Форум колдовства

patronessa
Предлагаю всем, практикующим гадание на колоде Таро Теней, делиться опытом, личными наработками и ассоциативным восприятием каждой карты. Сравнительный анализ трактовки будет, я думаю, интересен всем нам. В другой ветке форума подобная тема уже есть. Но хотелось бы более компактно обсудить значение каждой карты по личным наработкам этой колоды. Возможно чуть позже тема будет объединена.
Можно начать, например, с карты ОБЖОРСТВО

Святослав
Патронесса, колода супер! Хочу начать с карты "Обжорство". Сегодня делал расклад девушке одной, выпала карта ОБЖОРСТВО - смотрел здоровье. Оказалось что у нее проблемы с желудком. Мое описание карты:
Ненасытность, проблемы с желудком, материализм, ожирение, большой объем чего либо.

patronessa
Так, одна трактовка у нас уже есть. Отлично. Отчитаюсь и я по этой карт- "ОБЖОРСТВО".
Когда просматриваю целесообразность того или иного воздействия на жертву, выбираю направление, в котором нужно портить (вид обряда), эта карта говорит мне о том, что в комплекс воздействий необходимо включить порчу на "окорм".
На вопрос, какие системы организма "полетят" или дадут сбой, в первую очередь, после наложения порчи - карта "ОБЖОРСТВО" означает - либо отравление (рядом с картой петрушка-базилик), соответственно интоксикацию, либо - проблемы в системе ЖКТ.
При вопросе "Нужно ли добавить что-то для более сильной активации порчи или более скорого наступления результата" - "ОБЖОРСТВО" показывает перенасыщенность воздействиями, соответственно, ответ такой - не нужно..
На вопрос о характеристике человека - показывает максимализм, амбициозность не знающую границ.
Был случай, когда на вопрос "что будет с человеком после подселения к нему беса" выпала эта карта. Расценила так - сожрёт его бес)) Боковыми картами выпали - "изобретатели злого" и архонты.
Вот так. Возможно кто-то ещё выскажется по этой карте. Было бы интересно.

midnihgt roze
patronessa , формулировка крайне точна, даже не знаю что добавить.
Мои ассоциации:
Обжорство - зацикленность на себе любимом, насыщение- получение желаемого с перебором,болезни ЖКТ. Если выпадает на вопрос о воздействии-таки да, силы сожрут в буквальном смысле. Как то раз попыталась погадать за кофе с тостом- Тени меня резко оборвали сразу выдав мне Обжорство) С характером колода.
давайте разберем карту Зеркало Леди из Шалота?

Зеркало Леди из Шалота

Святослав
У меня женщина за 30, одиночество, болезни по женской части, желание казаться лучше чем есть.

patronessa
Согласна с обеими трактовками. От себя добавлю.
Экзальтация, отстраненность от проблем семьи, истеричность, наличие иллюзий, заблуждений, которые приведут к краху личности. Иногда угроза неожиданной смерти. Наведённое колдовство, посредством зеркальной магии, опасность ранней смерти от порчи. Утраченная любовь, венец безбрачия. Безответная любовь.

patronessa
Предлагаю обсудить карту "АГАСФЕР".
Изгой, мытарь, мученик. Иногда указывает, что человек ходит по кругу в поисках решения проблемы. Человек пытается что-то предпринять, но в итоге повторяет собственные ошибки снова и снова. Иной раз карта говорит о том, что человеку проще умереть, чем жить в состоянии вечной неудовлетворенности.
При ответе на вопрос об эффективности порчи «на смерть» на объект, указывает на то, что жертва мучается, но к смерти это не приведёт пока.
При вопросе о том, как чувствует себя жертва приворота, означает, что жертва скупится проявлять эмоции в сторону заказчика («вечный жид», одно из названий карты), то есть сопротивляется. Ищет обходные пути решения вопроса отношений.
При вопросе, например, о характеристике мужчины-любовника карта характеризует его, как "вечного принца", который ищет свою Петрарку, не замечая при этом любящего человека рядом.
Но бывает и так, что АГАСФЕР указывает на ученого-изобретателя,находящегося в вечном поиске открытий в науке, или философа-теоретика, для которого реальность - это грубая оболочка, поэтому он игнорирует её сознательно.
При определённых картах рядом может указывать на "Дон Жуана".
При ответе на вопрос о целесообразности того или иного обряда, говорит о том, что решение рядом, но оно не найдено. Есть риск совершить что-то не нужное, бесполезное.

Святослав
Все в точку Патронесса, но от себя еще добавлю:

В любовных делах часто Агасфер в связке с троллями показывает брошенного молодого человека, который будет доставлять в будущем проблеммы.
В бытовых вопросах это отшельник, иногда аскетизм, отстраненность от чего либо.

Adriana
хотелось бы высказаться по карте"Вельзевул и Астарот" для меня эта карта всегда в раскладе на магическое действие означает"оморочку",т.е карта означает,что на человека навязывается свое мнение,своя воля,оморачивают.Оморочка черная мансура у меня выпадала как карта "Вельзевул и Астарот"

Фелиция
У меня выпадает так же в раскладах на магический негатив, как оморочка.
На личность, говорит о том, что человек движется в заданном кем-то направлении, по-мимо собственной воли, и даже не замечает этого - марионетка в чужих руках. При этом кукловод действует не обязательно с помощью магии. Взрослый ребенок, который подчинен воли родителей и воспринимает мысли матери-отца, как свои собственные. Муж под каблуком, который не замечает, что жена им вертит.

Фелиция
Выскажу свои наработки для такой неоднозначной ЛИЛИТ, в раскладах на тех, кто занимается черной магией.
Для черной ведьмы она означает - материнство. В зависимости от расклада, это может быть скорая беременность, или внимание, или защита для собственного ребенка. Это касается, разумеется, непосредственно темных практиков.
И две черные свечи - русское чернокнижие. У меня выпадали очень часто на работающих чернокнижников. Именно на тех, кто практикует русское чернокнижие.

MilaMila
Здравствуйте. Позвольте присоединиться...)
Карта Обжорство: от себя добавлю,что у меня часто эта карта указывает на алкогольную зависимость либо злоупотребление алкоголем. Также соглашусь про проблемы с пищеварительным трактом и окормы. Про окормы добавлю,что 100% окорм если в подтверждении идет любой теневой аркан и Ложка из Розмарина.

Зеркало Леди из Шалотта : затаенная соперница, умеющая ждать, предпринимающая какие-либо действия в сторону объекта. Чаще всего серый кардинал,которого сбрасывают со счетов.

Агасфер: у меня всегда указывает на поездки,путешествия и ключевое событие,связанное именно м этими поездками. Как пример: девушка на приеме задавала вопрос что послужило причиной расставания с молодым человеком выпало: Агасфер - Хагит. Растрактовала как поездка, с которой связаны отношения. Несколько дополнителных карт прояснили картину. Молодой человек ездил к бывшей девушке. Моя клиентка не поверила, но недавно пришла на прием и сообщила,что мч ездил на ДР к бывшей своей девушке.

Лилит - всегда у меня указывает теневую женщину и обязательно с ребенком. Та,которая колдует либо заказывает колдовство. С определенными сочетаниями - использование черной магии из мести...

Вельзевул и Астарот - человек идет по неправильному пути, вследствие оказанного на него воздействия. Может быть последствие порчи или приворота ( опять-таки нужны уточнения).

Добавлю свое видение карты АГАСФЕР.В вопросах о решении каких то дел может указывать на мотания по различным инстанциям,бюрократию,длительность процесса.В вопросах здоровья затяжные болезни,как прaвило несерьезные,но неприятные-сезонные простуды например,долго неспадающая температура и тд.В раскладе скорее укажет на человека немолодого,не богатого,покорного судьбе,склонного к самобичеванию,"жертва",человек-одиночка.В вопросах успешности обрядов на отвороты,отторжение людей-карта даст ответ,что обряд лег.В  вопросах порч на смерть ответ нет,выживет.

Уважаемая  Patronessa, очень интересует такой вопрос: привязка значений карт к временному промежутку. Т.е. именно трактовка по картам времени года ( вообще отрезка времени), когда произошло определенное событие.
Очень буду признательна за пояснения

Хочу поделиться замечанием касательно карты Ваалверит, Владыка соглашений. В раскладах, касающихся вопросов наследства, имущества, жилплощади, территории - очень часто и очень недвусмысленно показывает перераздел по инициативе одной из заинтересованных сторон. При выпадении этой карты в контексте данного вопроса, следует обратить особое внимание на сопутствующие карты, они продемонстрируют намерения оппонента и его мотивы. Так, Изобретатели злого + Ваалверит, Владыка соглашений скажет о том, что оппонент изыскивает способы (часто весьма сомнительные), чтобы обратить спорную ситуацию в свою пользу. В общем и целом Ваалверит намекает на то, что будете ли вы делить наследство, размежевывать новый участок или что-то другое, ваши действия могут вступить в конфликт с чьими-то интересами и в конечном итоге, чтобы решить спор, вам придется хоть немного, но уступить (незначительные потери взамен мира) либо длительная "позиционная война" при решении стоять на своем.

***
Личные наблюдения:
как успела убедится ПИОНЫ не только средства от страхов, но и очень ожидаемое долгожданное событие и победа, которая обязательно наступает. Причем часто внезапно
Положительная карта. В зависимости от поставленного вопроса говорит о хорошем здоровье, выздоровлении, удаче в делах.
Если в раскладе выпадает в связке с негативными картами, говорит о заболеваниях, нарушении сна, психических проблемах.
Рок
Я когда делаю расклады на ритуалы, то уточняю - итог для жертвы, итог для мага. Т.е. достаю две карты, если это необходимо.
Пионы, в целом, положительный результат обряда.
Химера
У  меня карта Пионы в раскладах на магический ритуал,всегда означает воздействие на психику клиента,типа оморочки,ибо пионы они всегда в настойках имеют усыпляющее,успокаивающее действо,воздействуют на мо3г так сказать.С негативными картами означает успех особенно в таких делах,оморочках,психологических воздействиях и т.д..Собственное наблюдение.
Я рассматривала карту Пионы с нескольких позиций.Одну написала уже.Почему пришла еще к такому мнению,хотелось бы добавить.Пионы принадлежат к семейству лютиковых,то есть ядовиты.Соответственно если рассматривать эту карту в анализе своей работы,вполне может быть и рабство,как Вы заметили.Если же речь идет о снятии воздействия и лечении,то тоже укажет на успех скорее всего.Пионы лечат психику,сердце,желудок,женские болезни и насколько слышала,снимают опьянение(чем не магическое воздействие в этом ключе)

"""
Постоянно в раскладе для себя выпадает ГЕКАТА. Не могу ни как ее для себя ассоциировать.у кого какие обработки по этой карте?

Рок
Для черной ведьмы, это очень хорошая карта. Можете трактовать, как одобрение, положительный результат, достижение желаемого.

Химера
По карте "Геката".Если на личность смотреть,то женщина обязательно связана с магией.Если по обрядам то может означать ворожбу на перекрестке.Ибо Геката также отвечает за перекрестки.Для женщины в просмотре как ляжет приворот обычно всегда знак того,что победу над мужчиной она одержит.У меня в раскладах Геката часто указывает на фазы луны,в какую стоит и не стоит проводить обряд.

Согласна с трактовкой Химеры карты ГЕКАТА. Добавлю.
При вопросе о том - какое воздействие нужно провести - явное указание на воздействие через перекрёсток.
При вопросе - принят ли обряд Силами - ответ положительный.
При вопросе - о жертвоприношении ГЕКАТА указывает на значительность подношения.
При вопросе о Покровительстве - замечательная карта!
В связках эта карта подчёркивает Силу того или иного проведённого или намеченного обряда.
При вопросе - что ожидает жертву порчи - ответ понятен)))ибо ГЕКАТА ещё и Богиня Смерти.
Значений этой карты очень много. Здесь важно - с какими именно картами выпала "ГЕКАТА"
В любом случае эта карта всегда усиливает значение любой связки и показывает направление дальнейших действий и ситуации.

Уважаемая patronessa, скажите пожалуйста, может ли Геката означать Хозяйку кладбища-Черную Вдову, например, что обращаться с откупом в конкретном случае надо к Ней, а не к Погостному Хозяину?

Хотелось бы добавить по карте ГЕКАТА.При вопросах о сроках эта карта четкий указатель на временной интервал равный трем-три часа,дня,недели и тд.При подборе ритуалов данное число также важно,карта ГЕКАТА никогда не обозначает ритуалов с водой,за исключением приготовления зелий,отваров для приворотов и вредоносной магии.Ее стихии-земля,воздух,огонь,так как она считается покровительницей неба,земли,ада.При определении магического воздействия дополнительными к обряду на перекрестке можно рассматривать обряды на свечи,огонь(атрибут Гекаты два факела),обряды с змеями,шкурками змей(второй ее атрибут-змеи)При вопросе о возрасте я бы трактовала ответ карты как неоднозначный-трехликая Геката и девушка,и женщина,и старуха.Этакая женщина "без возраста".Но большая вероятность,что это ведьма-наставник,у нее есть последователи,ученики.Женщина властная,очень авторитетная.При вопросе о семье,роде ответ ГЕКАТА укажет на преобладание рода матери,с негативными картами негатив по женской линии.Не проверяла пока раскладами,но мне кажется выпадение этой карты может указывать на дочерей в семье,у Гекаты было три дочери.При определении возможного физического вреда я бы предположила укус собаки,змеи,избиение кнутом(и другие похожие на него вещи).Не все моменты выявлены мною в раскладах,частично мои предположения как могла бы раскрыться данная карта.Буду благодарна за уточнения по моим мыслям.

Безусловно,если акран выпал в контексте соответствующего вопроса-он будет означать необходимость обращения к женской ипостаси Силы.

Уважаемый Морок, Благодарю за ответ! А вообще 1)может ли аркан Геката означать Черную Вдову вне контекста конкретного вопроса. 2) возможно ли что Геката является неким западным аналогом Черной Вдовы-Хозяйки погостной?

Западным аналогом, она не может являться по той простой причине, что к западной церемониалке, Геката не имеет совершенно никакого отношения. Вообще, если вспомнить мифологию, Геката-Богиня ночи, покровительница колдунов и некромантов. Так что... :)
С Уважением.

Абсолютно согласна с Уважаемым Старателем.Геката изначально анатолийская и фракийская богиня,в генеалогии Гесиода-дочь титанидов Перса и Астерии,то есть по началу была связана с олимпийским сонмом богов.В более поздних культах о ней говорили как о дочери Зевса и Геры.Считается,что стала она богиней мрака после того,как помогла матери в поисках Персефоны,заключеннoй в Аид.С тех пор культ небесной и земной Гекаты,помогающей в охоте,пастушестве,судах,состязаниях,спорах,отверженным женщинам и тд переходит со временем в культ грозной Гекаты Хтонической,Подземной,насылающей кошмары,безумие,помогающей колдунам и охотящейся среди могил.Она в тоже время сохранила свои другие ипостаси-небесную и земную и как лишь немногие боги имеет ход в Аид.Но аналогии с Черной Вдовой по моему мнению нет.

Старатель, Химера, Благодарю за ответы. Гекате также оставляли подношения на кладбищенских перекрестках. Она являлась покровительницей кладбищь, которые посещала по ночам со своей свитой призраков и адских псов.
С Уважением.

Понимаете, Nahemoth, Геката-это ГЕКАТА. Хозяин Кладбища-верней его женская ипостась(Черная Вдова)-это ХОЗЯИН. Лично я, не вижу совершенно никакого смысла в том, чтобы рассуждать о каких либо связях.
Касаемо этого, могу сказать, что и многим иным сущностям, в совершенно других традициях, оставляют подношения на кладбищенском, и не только, перекрёстках...Не нужно проводить параллель. С таким же успехом, да простят меня Силы, можно Лоа, из известной традиции, называть Бесами. Ну а что, многим Лоа на перекрёсток носят угощения. Тоже табак и спиртное.
С Уважением.

Понимаю, Старатель. Благодарю за мнение.

Прошу меня извинить,но проводить параллель между Лоа и Бесами не только можно,но в некотором роде даже необходимо.Это более чем логично.Видите ли,Бесы,Лоа,демоны- суть разные названия одной и той же Силы,употребляемые в различных традициях.Формы обращения разные-но адресат-то один и тот же. Не стоит считать,на мой взгляд,что объективное существование Сил Тьмы и их сущность,самая их природа находится в зависимости от человека,от того или иного направления в колдовстве-они реальны,объемлющи и едины.Остальное,повторюсь-вопрос формы-не существа.

Уважаемый Морок, прекрасно понимаю что форум посвящен Чернокнижию, и прошу прощения за то что вообще, мною была упомянута иная традиция. Не в коем случае не хочу с Вами спорить, или же, перечить, но всё же, насколько мне известно, Лоа-существа двуполые, двуликие, каждый имеет по несколько ипостасей. Конечно же, Бесы тоже, не лыком шиты :). Но, на мой простодушный взгляд, это совершенно разные духи. Не буду отрицать что Вуду, притерпело некоторые изменения, ввиду насильного крещения(тьфу!) негров. Изменения эти, заключены в том, что к духам Вуду, обращались, и даже сейчас обращаются через образа некоторых католических святых(тьфу!). Вообще, насколько я знаю, Лоа, не являются порождениями Зла и Тьмы. В том то и дело, что по сути своей, это духи природы. Именно исходя из этого, мной и был написан предыдущий пост. Был бы крайне Вам, Уважаемый Морок, признателен, если поправите меня, и обьясните мне то, в чем я заблуждаюсь или ошибаюсь.
С Уважением.

Что до оффтопа,то в данном случае не стоит за него извиняться,полагаю его допустимым. :)
В остальном же,Старатель,коль скоро мы с Вами вступили в дискуссию,прошу,не будьте в претензии,однако...


Лоа,Эшу-по сути,Духи природы и отличны на сем основании от Бесов?Весьма интересная формулировка в контексте классификации сущностей...Коль скоро Вы к ней прибегаете-позвольте спросить,не доводилось ли Вам в Чернокнижной традиции встречать обращения к Силам того же толка-к примеру,Лешему,Водяному-являющимся,к слову,Бесами?За примерами,на самом деле,далеко ходить не надо-форум таковыми пестрит.

Далее,хотел бы полюбопытствовать,с каким именно духом природы ассоциируется у Вас,к примеру,Эшу да Капа Прета?И не прослеживаете Вы в его характеристике типичнейшие черты Беса,покровителя и источника черного знания?

И не напоминает ли Вам Барон Самеди   Хозяина кладбища?

Лоа-существа двуполые, двуликие, каждый имеет по несколько ипостасей

Во-первых,Бесы тоже могут являться в разных видах и формах.Вы ведь не считаете,что им присущ пол в типично человеческом понимании?
Далее.Лоа,Безусловно,имеют множество ипостасей-поскольку Вуду,как весьма своеобразная,синкретичная система верований,соединившая в себе черты шаманизма,язычества и христианства  формирует представление о Силах-Темных и светлых-как о различных сторонах одной медали-разных ипостасях одного начала.Но это система представлений-сложившаяся исторически и культорологически-к слову,весьма философская.Но при всем при этом,Вы не можете не знать,что для свершения черных деяний бокор обращается к темной ипостаси Лоа-называя ее ИМЯ,отличное от имени ипостаси светлой.

Но я не к тому писал все это,чтобы мы пустились в философский или культурологический диспут,проводя сравнительный анализ тех или иных нюансов колдовской традиций.Я пытался просто выразить мнение,гласящее-что Темные Силы-существуют объективно,реально-как их не назови,и обращаясь к ним-по-разному,в силу принадлежности к тому или иному направлению черных практик-мы,тем не менее,обращаемся к одной Силе Тьмы-в различных ипостасях.

Что Вы, никаких притензий быть не может. :) Тем паче, в своём сообщении, я указал что буду рад если Вы меня поправите.

Да, разумеется, на форуме полно таких обрядов. Но, хотелось бы заметить, что раньше, народы Руси, до крещения, не знали что они(Леший, Водяной) Бесами являются. Задабривали, приносили жертвы, просили помощи или покровительства. Но, насколько мне известно, не приписывали те, или же иные черты. Обращались именно как к олицетворению той или иной стихии. Прошу не ругать :)
Разумеется мне известно, что дух упомянутый Вами, является Хранителем Черной Магии. Так же, насколько мне помнится, Эшу Да Капа Прета, персонаж заимствованный из христианства.
Соглашусь с Вами, Уважаемый Морок-сходство громадное. Даже подношения почти одни и теже, не говоря уже о том, что в Вуду, Барон, является чуть ли не одним из самых могущественных духов.
Да, конечно Уважаемый Морок. Мне это известно. Именно об этом я и вёл речь в предыдущем посте, говоря что-Лоа-существа двуполые, двуликие.
Согласен с Вами на все 100%. Благодарю Вас за содержательную беседу. Всегда рад узнать для себя что-то новое.
С Уважением.

Да, разумеется, на форуме полно таких обрядов. Но, хотелось бы заметить, что раньше, народы Руси, до крещения, не знали что они(Леший, Водяной) Бесами являются. Задабривали, приносили жертвы, просили помощи или покровительства. Но, насколько мне известно, не приписывали те, или же иные черты. Обращались именно как к олицетворению той или иной стихии. Прошу не ругать Улыбающийся


Признаться,меня удивляет,что Вы так активно цепляетесь за форму-ведь наш диспут,хочу заметить,вышел на философский,мировоззренческий уровень,и,эрго,затрагивает вопросы СУЩЕСТВА.
Народы Руси-Разумеется-не знали.Потому что в рамках их системы верований эти Силы имели другое название.Для язычества вообще синкретизм характерен.Но ,уважаемый,в языческих системах существуют Темные боги-иная ипостась все тех же Черных сил.Чернобог,Велес-в славянском язычестве.И духи более низкого уровня,связанные с одной и той же,как Вы выражаетесь,стихией,имели также различные ипостаси.
Представление о Тьме-будь то неотъемлемая,естественная часть бытия,пусть и негативная в восприятии человека,как в язычестве,или враждебная "доброму творцу"-тьфу на святое- сила,как в монотеистических религиях-вечно.


Но я повторяю-в последний раз,ибо не вижу смысла в беспрестанном озвучивании одной мысли,и,говоря откровенно,устал от оного-
Силы Тьмы имеют различные ипостаси,но в целом ЕДИНЫ и РЕАЛЬНЫ.Взывая к сущности со всевозможными именами-Как то,например, Барон Самеди,Хозяин кладбища,Хозяйка кладбища,Черная вдова,Моранна,Хель-вы не вызываете РАЗЛИЧНЫЕ сущности,Вы вызываете разные ипостаси ОДНОЙ Силы,использую РАЗЛИЧНЫЕ ИМЕНА.

Уважаемые, очень хотелось бы обсудить карту ЧЕТЫРЕ ВЕТРА. Мне она часто выпадала в последнее время. Опытным путем выделил вот какие значения:
Во-первых, при раскладах на успех того или иного обряда, карта часто свидетельствует о серьезных помехах в момент проведения. Например, мне как-то пришлось прождать на кладбище пять часов - нужно было позарез, но все время вокруг ошивались люди, в конечном счете из-за помех дело едва-едва не распалось. В общем, тщетно потраченные усилия, результат может "разметать".
Во-вторых (как я вообще заметил, иногда Тени очень буквальны), карта в прямом смысле показывает ветер. Скажем, во время дежурной диагностики на положительные/отрицательные события, в раскладе замелькали Четыре Ветра. В итоге на следующий день налетела мощная буря, повалило деревья, одно упало на крышу соседей в трех метрах от моего дома.

Однако меня заинтересовал иной аспект. И я был бы благодарен, если практикующие на Тенях выскажутся. Каким образом  Четыре Ветра могут соотносится с защитой? У меня есть достоверная информация, что на человеке, которого я смотрел, есть ставленная защита. И дважды выпадали Четыре Ветра, в разных комбинациях: с Граалем, Отраженным светом, Зеркалом Леди из Шалотта и пр. Хотелось бы узнать, ассоциируется ли у вас эта карта с защитой?

Уважаемый Blasphemer по этой карте всегда перепроверяю значения и смотрю окружающие карты.Про ветер согласна с Вами-либо покажет погоду(ветер,ненастье),либо необходимость использовать такие обряды на ветер,грозу,ненастье и прочее.Как не странно,у меня частенько показывает перекресток,четыре стороны, и обряд на нем.Но чаще всего карта Четыре ветра проигралась у меня в различных направлениях Скандинавской магии,особенно в сочетании с картой Абракадабра-рунические вязи,защиты и тд.Бывает с Петрушкой,Ложкой из розмарина и прочей "травой" как указатель не на белосвет а опять же стихийную магию,викку,друидов,там уже перепроверяется.В вопросах о защите у меня чаще ответ НЕТ,наоборот,как правило падает на людей с пробитой энергетикой.Но бывает и руническая,языческая защита,как писала выше,надо перепроверять.Мой личный опыт. 

Благодарю Вас, Химера! Мысль насчет влияния северной традиции меня не посещала, хотя этот вариант в моем случае более чем вероятен. Стоит подробнее изучить вопрос. Ценная информация!

Blasphemer ещe дополнение по Четыре ветра-если мы выяснили,что данная карта в позиции защиты,то в сочетаниях с картами  Зеркала Леди из Шалотта,Отраженный свет может означать зеркальную рунную защиту,либо же защиту,рассеивающую воздействие,второй вариант если отметаем руническую традицию(всегда проверяем).Рассеивающееся воздействие-это значит защита без обратки.Святой Грааль в данном контексте (смотря какой расклад и позиция)по опять же моему опыту с картой Четыре Ветра в позиции защиты-узконаправленная защита на удачу,благосостояние.Мое личное мнение.

Признателен за ценное дополнение. Занес в тетрадь. Пока сидел и разглядывал расклад, промелькнула мысль о (кстати, Вы очень точное определение дали) рассеивающемся воздействии, только не довел предположение до логического конца.

В моём понимании карта ЧЕТЫРЕ ВЕТРА вспомогательная. И как правило - позитивная.
Её необходимо трактовать только в связке. Сама по себе она мало что может сказать.
Никогда эта карта у меня не обозначает ЗАЩИТУ. О рунах...хм..вообще умолчу. Не понимаю - если честно - какое отношение эта карта имеет к скандинавской традиции. Ну если только на уровне субъективных ассоциаций.
Вот несколько трактовок этой карты в связках.
АРХОНТЫ-4 ВЕТРА-ЖАДНОСТЬ=СИЛЫ не довольны откупом.
ЛИЛИТ (САТАНА-ЛЮЦИФЕР)-4 ВЕТРА-СВ.ГРААЛЬ=посвящение на перекрёстке.
ГЕКАТА-4 ВЕТРА-БЛАГОДАТЬ-необходимость кладбищенского ПОСВЯЩЕНИЯ (как вариант).
4 ВЕТРА-АГАСФЕР-СИМОН КИРИНЕЯНИН=мытарь.человек потерялся в выборе правильного пути.
Ещё пример. Вопрос: Какой обряд нужно провести на объект?
Ответ:4ВЕТРА-ЖАДНОСТЬ-ЖЕСТОКОСТЬ МАРСА(ИЗОБРЕТАТЕЛИ ЗЛОГО)...- обряд на разорение.
Тот же вопрос: 4ВЕТРА-АРХОНТЫ-СЕРП САТУРНА = по ветру порчу наслать.  (как вариант)
Трактовка может меняться в зависимости от контекста вопроса.
У меня эта карта (не в связке) ассоциируется с ВЫЗОВОМ конкретного человека. С призывом СИЛ.
С откупом. С ПОСВЯЩЕНИЕМ.
В негативном аспекте (с плохими картами в связке) может указывать на хаос в мыслях и чувствах. на "утекание" жизненной энергии у объекта. С очень "тяжёлыми" картами - РАЗОРЕНИЕ-ПОРЧА И Т.П.
Как то был смешной случай. Одна моя знакомая таролог спросила - "что скажет N  СВОЕЙ ЛЮБОВНИЦЕ ПРИ СВИДАНИИ" - выпала карта 4 ВЕТРА И СТРАШНЫЙ СУД.  ответ растрактовали так "П-шла. НА...Х...УТОР БАБОЧЕК ЛОВИТЬ" - ТАК И ВЫШЛО))) Причём именно в форме не нормативной лексики  это было сказано)))

Примите мою благодарность, patronessa . Ваши наработки очень глубоки и выгодно отличаются от общепринятых. Жаль, что Вы нечасто даете такие уроки  :)

Буду стараться чаще заглядывать в тему.
Предлагаю обсудить карту "СЛАДОСТРАСТИЕ". Позже отпишусь по ней.
Прошу всех делиться наработками по значению этой карты.

Для меня карта СЛАДОСТРАСТИЕ всегда связь между двумя людьми,довольно устойчивая,чаще любовная,как брак,так и связь на стороне,в зависимости от контекста расклада.На приворот при соответствующем вопросе о воздействии указывает чаще связка Сладострастие+Кольцо Фрастраты,если к этим картам идет Привидение,Ведьма Эрихто,то кладбищенский приворот.В связке с Архонтами-бесовский.Иногда это проигрывается без карты Кольцо Фрастраты.В позиции подселения в раскладе Сладострастие привязка к покойнику(у меня так).Часто карта выпадает на обряды с привязками-нитями,лентами,наузами.Приворот на дальний край кладбища,похоронные ленты выпадал именно так..Снятый,слетевший приворот у меня проигрывается с картой Обратный ход колеса.Если в не контекста магии,то с картами Символ Духа Венеры,Звезда Люцифера,Благодать указывает на прочные отношения в паре.СЛАДОСТРАСТИЕ+Владыка Фантазий или +Привидение-призрачные мечты,иллюзии,замки на песке по поводу отношений.СЛАДОСТРАСТИЕ+Орфей-неразрешенные отношения,"след"прошлого.СЛАДОСТРАСТИЕ в отрицательных позициях и окружении негативных карт-вампиризм,откачка энергии.СЛАДОСТРАСТИЕ+Вельзевул и Астарот связь где один партнер доминирует над другим.СЛАДОСТРАСТИЕ+Серп Сатурна развод,болезненный разрыв(в не магического контекста)СЛАДОСТРАСТИЕ+Шабаш ведьм,Дочери человеческие-множество связей+Четыре ветра-неразборчивость в связях.Бывает карта проигрывается в партнерских отношениях,договорах +Бетор,Ваалверит. СЛАДОСТРАСТИЕ+Жадность+маниакальная страсть к деньгам.Мое личноe видение.

У меня эта карта всегда выпадает на конкретную пару, чаще когда между ними есть половая активность, страсть, а не мужа и жену, иначе на последних выпадает часто аркан Звезда...

При вопросе о том "лег ли приворот" карта СЛАДОСТРАСТИЕ имеет положительный ответ. Это очевидно.
По поводу "страсти к деньгам" и возможных контекстных связках при этом - согласна с Химерой.
СЛАДОСТРАСТИЕ_ЖАДНОСТЬ_ОБЖОРСТВО=человек жаден до впечатлений - порочный человек))) (это обо мне наверное)))))
Недавно после отворота выясняла - продолжается ли интимная связь у МЧ и Ж. Выпала связка :
СЛАДОСТРАСТИЕ-НЕКРОМАНТИЯ-ВЕДЬМА ЭРИХТО=ответ очевиден НЕТ.
Причём - что интересно - был сделан именно кладбищенский отворот. Иногда эта связка может обозначать ЕГИЛЬЕТ.
СЛАДОСТРАСТИЕ-ЛЕДИ ИЗ ШАЛОТТА-АРИМАН=может указывать на инцест (С МАТЕРЬЮ) или тягу к женщинам старше по возрасту.
На инцест может указывать и триплет СЛАДОСТРАСТИЕ-АНТИХРИСТ-АРИМАН (но очень важны три итоговые карты "крестом" и контекст вопроса).
Но та же самая связка на вопрос о верности указывает на многочисленные измены партнера.
Вариантов трактовки этой карты может быть ооочень много. Как всегда важен контекст вопроса и значение соседних карт.
Если при ответе на вопрос (одной картой) выложена карта СЛАДОСТРАСТИЕ - ответ положителен.

Уважаемая Patronessа,очень интересная информация по триплетам СЛАДОСТРАСТИЕ-Леди из Шалотта-Ариман,СЛАДОСТРАСТИЕ-Антихрист-Ариман-возьму на заметку!Про Егильет и кладбищенский отворот тоже нужная связка.Подскажите пожалуйста,правильно ли я понимаю,что когда эта карта падает в позиции "Кто делал воздействие?"то укажет больше на  человека,с которым любовная связь-любовницу,жену,мужа,любовника,нежели на мага?

Уважаемые, предлагаю к обсуждению карту КЕНТАВР ХИРОН.
В некоторых случаях ее роль  в раскладах  бывает не до конца ясна. Но все же есть интересные, на мой взгляд, исключения. Например, в раскладе на характеристику личности одного не очень молодого человека, выпали такие карты: Сладострастие, Кентавр Хирон, Дочери Человеческие. Первая же мысль:  ж е р е б е ц. В дальнейшем, выяснилось, что дяденька в самом деле массу средств и времени посвящает многочисленным молодым дамам, которые даже не подозревают, что их у кавалера  целый взвод.

Для меня КЕНТАВР ХИРОН если говорить о личности-"белая ворона"в своем окружении.Кентавры как таковые,согласна с образом Вlаsphеmеr сладострастные,необузданные и жестокие существа.Скорее в данном раскладе это была наиболее приемлемая карта.Но личность Хирона я рассматриваю несколько иначе.По аналогии можно расценивать среду обитания данного человека как враждебную-жестокий отец,более слабая мать,либо ребенок рос сиротой(но не низкого происхождения) .Но опять же про "белую ворону",не озлобился,а всего добился сам,кропотливым трудом,учебой.Образ Хирона-это образ человека авторитетного,компетентного в своей сфере,имеющего множество последователей и учеников.Мудрый,советчик,склонный как к физическому труду,так и тонким искусствам(разносторонний)-музыка,вокал,врачевание,владение оружием-вот были "сферы деятельности"Хирона.Но для меня это не настолько уж положительная карта.Как правило в грядущих событиях,негативе падает как неожиданный удар,непреднамеренный,если брать легенду по аналогии Хирон случайно получает рану от друга Геракла,так что фатум,беспечность,халатность для меня синонимы этой карты.В вопросе"Как легла порча"у меня выпадает как правило на болезненные,долгоиграющие воздействия,как правило на здоровье,но не ведущие к смерти(если только сама жертва не начнет молить о ней)В вопросе о защите ответ НЕТ,легло ли воздействие-ДА.На вопрос делать самому или обратиться к более опытному мастеру-обратиться к мастеру,либо получить совет.Но этот человек сам может страдать,помогая другим-"врач исцели самого себя"В позиции совета бывает как вариант-Обрати внимание на свои проблемы,будь осторожен.Способности,сила-нет как таковых,кроме как к целительству,травничеству,учительству.Карта подчас указывает на утечку сил,энергии,хроническую усталость.Мое личное мнение о карте.

Очень развернутый ответ, Химера! Благодарю Вас. Мой камень преткновения в этой еще новой для меня колоде - вовремя определить что  брать за основу в интерпретации того или иного расклада - мифологию образа или буквальный символ, изображение...

Вlаsphеmеr Вы знаете,как то это все переплетается наверное,одно дополняет другое,я каждый раз ловлю эту грань чисто интуитивно,в каких то моментах картинки хватает(нельзя не отдать должное художнику),в каких то берешь мифологическую основу,а бывает значение "рождается",когда карта снова и снова проигрывается в одном и том же контексте.Подчас карты доносят до нас  ответ,используя наши же сложившиеся образы,связанные с тем или иным предметом,качеством-архетипы, простые цепочки и взаимосвязи,как в Вашем случае с Хироном-копыта-жеребец-бабник(да еще в таком окружении),легенда здесь уже лишняя.

Уважаемые, очень хотелось бы обсудить варианты наработок по карте ЭКЗОРЦИЗМ. Особенно, что выходит за рамки буквальной интерпретации.

Blasphemer, У меня всегда выпадала эта карта когда меня хотели выжить, выгнать или каким либо другим образом распрощаться с квартиры например.

Ох не люблю я как то эту карту...Но выпадает частенько.Как правило ЭКЗОРЦИЗМ в позиции защиты проигрывается лично у меня неоднозначно,в "проверенных"позже раскладах карта указывала как на снятую защиту(причем именно целенаправленно снятую,часто бесовскую),так и наоборот на работающую на отражение,"изгнание"негатива,в зависимости от окружающих карт.Хотя заметила,карта одиночка больше или четкое значение в связке из двух карт,не триплетах.Если карта в вопросе о негативе-то вред был(так себя проявляла) на отнятие чего то у объекта-что стало "частью него",очень ему дорого-неважно материальное это,удача,отношения(смотрю в связке),но в большинстве своем на вопрос о наличие негатива эта карта дает ответ НЕТ,либо указывает на проведенную белосветную чистку. В бытовых отношениях это различные размолвки,"чемоданы у порога",нежелание общаться с человеком.Особо остро это проявляется с картами Серп Сатурна,Жестокость Марса и тд.С картой Изобретатели злого,Шабаш ведьм,Архонты,Тролли и тд указание на то,что человека хотят "выжать"с работы,из коллектива.Что касается личности индивидуума,то рассматриваю ее именно с позиции "одержимого"),человек слабовольный,зависимый(наркомания,игромания,алкоголь все сюда),не в состоянии справится с проблемами сам,такой индивидуум даже при наличии дара,способностей их из себя изживает,перекладывает ответственность.Не хочет чего то замечать в своей жизни,человек-марионетка.Но бывает в положительном ключе,когда хочет "изжить"из себя негатив. Энергетика человека обозначаемая  этой картой - как правило отталкивающая,неприятная.В медицине падает на необходимость операционного вмешательства.Вкратце,мое личное мнение.

Благодарю, Nahemoth, вполне логично. Химера, очень Вам благодарен!  У меня с этой картой непростые отношения. Было дело, пришлось подбирать человеку серьезный обряд, и тут начал вылазить Экзорцизм. Мне не очень понравилось, что такая карта маячит в бесовском обряде. Но сразу не смог разобраться. А после в продолжении ситуации и анализа дополнительных раскладов, вышло, что тут элементарная несовместимость задействованной силы (бесы) и довлеющей над человеком (христианство). Вывод оказался лаконичным: Или пусть упыря отрекается, либо бесова не касается. Карта оказалась вроде медали о двух сторонах, ибо св. (тьфу!) духа тоже можно при желании "экзорцировать" через раскрещивание, к чему и шло дело.

 

Blasphemer очень яркий случай,интересно!Возьму на заметку...

Уважаемые практики, подскажите, будьте добры, как понимать карты Абракадабра и Обратный ход колеса в бытовых вопросах и магических. Для меня действительно эти карты сущая абракадабра и вводят ступор.
С уважением.

У меня Кентавр Хирон очень часто показывает спонсора, щедрого мужчину, заботливого. В отношениях  обыгрывается типаж по принципу Отец-Дочь или Учитель-Ученица.

Уважаемые практики, хотелось бы обсудить карту Трава Анжелика. Если исходить из легенды происхождения её названия, для чернокнижника, вероятно, карта неблагоприятная. Может означать белосветную защиту;  в вопросах о том, ляжет ли воздействии  - ответ отрицательный. Более полная трактовка пока не получается, хотелось бы разобраться с вашей помощью

Для меня эта карта тоже темный лес. Уже порядком надоела она мне)) Вроде классическое толкование благоприятное, а вот для чернокнижника-да, сомнительно. Единственное, что пока удалось истолковать-так это она часто указывает на человека с ангельским именем...

а для меня темный лес карта ИОВ.. :-[

Присоединяюсь-для меня тоже... :-\

Если спрашиваете об отношении к Вам кого-либо означает верность и преданность, доходящую до фанатизма, вспомните, что иов не отступил от бога, не смотря на всевозможные испытания ниспосланные на него Сатаной.
В вопросах о здоровье - язвы, болени кожи.
В финансовых вопросах - ухудшение мат. положения, крах дела.
В любовных вопросах - конфликты, ухудшение отношений, расставание.
С уважением.

Уважаемые практики, подскажите, пожалуйста, как можно объяснить такие карты, как Благодать, Святая вода и Святой Грааль в вопросах личных отношений и эффективности магического воздействия?
Например, выпадение карты Благодать при ответе на вопрос "Как относится ко мне объект?", если объект, в свою очередь, женат на другой женщине... Или карта Благодать как ответ на вопрос "Лёг ли на объект приворот?"

 Встречала такое суждение, что вопрос о магическом воздействии надо конкретизировать - эффективно ли оно с точки зрения объекта воздействия (что он чувствует), или с точки зрения оператора, во избежание двусмысленности трактовки подобных карт. Например, Благодать для оператора означает, что приворот хорошо лёг на объект, а для объекта - наоборот, что приворот на него не действует. А как вы считаете?
Да, белосветные комментарии автора колоды совершенно сбивают с толку... :-\

Не для кого не секрет, что любой оракул, (будь то карты таро или же что-то иное) отвечает оператору на понятном тому языке. Особенно, в случае с колодой Теней. Так как авторские трактовки совершенно неуместны и бредовы, каждый практик нарабатывает значения карт самостоятельно, исходя из ассоциативного ряда. Ну и, конечно, надо смотреть на карты которые лежат рядом, для полноты картины. На Ваш вопрос ответить трудно, однако, если бы лично у меня в раскладе на кого-либо с вопросом-"лёг ли приворот?"-выпала бы карта Благодать, то я бы решил что да, приворот лёг. Если конечно, сопутствующие карты этому не противоречили. Например вот такие карты в итоговом триплете, я бы трактовал что приворот лёг:
Пионы; Сладострастие; Благодать.
Как понятно, тут ответ очевиден, и вполне однозначен. :)
Считаю это бесполезным. По той простой причине, что практически любое колдовское вмешательство в жизнь жертвы, несёт для неё негатив, и, тем самым, если так судить как предлагаете Вы, то практически любой расклад будет говорить что ничего не получится, или не получилось. Следует учитывать тот факт, что гадаете Вы, а не объект приворота или порчи.
С Уважением.

Добрый день, подскажите, пожалуйста, у кого какие наработки в прочтении карт Асмодей и Ариман, благодарен заранее за ответы. У меня Ариман показывает нужного человека или человека , который поможет в решении  проблем.А вот с Асмодеем трудно, в любовной тематике -измены, а в магии и в делах -не понятно. С уважением...

Хотелось бы обсудить карту Зеркала. Для меня Зеркала, в вопросах о характеристке человека, в связке с определёнными картами, может означать внутренние комплексы, связанные с недовольством своей внешностью. В бытовых вопросах, может указывать на тайного врага, который может нанести удар из-за спины. В вопросах отношений, опять же, в связке, может указать на то, что партнёр вынужден мириться с выходками своей пассии. В вопросах о наличии порчи/приворота, указывает на воздействие с использованием зеркал, что, в общем-то, и так понятно.) Но иногда, например, в связке с картой ИОВ, говорит о порче на внешность, уродство, лишение привлекательности.
Сама по себе карта, вне контекста вопроса и без соседних карт, ассоциируется у меня с депрессией, грустью, скорбью, с тем, что человек смирился со своей судьбой, которая не очень хорошая, судя по отражению в зеркале изображенному на карте.) Как-то так.
Прошу всех писать свои наработки, по данной карте. Мне она видится довольно интересной и не всегда однозначной.
С Уважением.

В целом соглашусь с трактовкой. Карта правда интересная. В зависимости от соседних карт может означать (в вопросах на отношения) отдаление/отчуждение/отстранение; измены, двойную жизнь. Также  иллюзорность, заблуждения, нежелание видеть недостатки. В вопросах о целесообразности проведения обряда ответ положителен.

Хотелось бы также обсудить карту Арсенал чародея в бытовых вопросах и сфере отношений. В таких раскладах её появление иногда ставит в тупик.

Редко трактую эту карту как самостоятельную. Её значение зачастую меняется в зависимости от близлежащих карт. Если коротко карта ЗЕРКАЛА может обозначать:
самообман, неверное вИдение ситуации, отношений.
Защиту, приворот или порчу через зеркала.
В остальном - согласна с мнением практиков.
Правда при ответе на вопрос о целесообразности  проведения обряда - эту карту я не трактую как положительную. Скорее наоборот. Во всяком случае всегда смотрю на карты рядом, чтобы разобраться в нюансах.

Именно в бытовых вопросах трактую как то, что человек имеет склонность или способность к манипулированию партнером или пытается необычным способом решать проблемы.
Карта может указывать на человека, обладающего личным магнетизмом (рядом с сигнификатором к примеру). Либо на шарлатана и жулика  (рядом с картой Ложные пророки ). Пустослова-демагога (рядом с Орфеем)
Рядом с картой Зеркала - защиту зеркальную.
Рядом с картой ВЕДЬМА ЭРИХТО - порча.
С картой Товия и Демон - приворот.
А вообще - эта карта в моем понимании всегда символизирует УМЕНИЕ,ЗНАНИЕ ЧЕГО-ЛИБО, СПОСОБНОСТЬ К ЧЕМУ-ЛИБО.
При неблагоприятных картах - ПРОТИВОСТОЯНИЕ, ВЕРОЛОМСТВО.
На вопрос о целесообразности проведения обряда. Ответ положительный.

Уважаемая Patronessa, очень признательна Вам за полезную информацию! Теперь многое прояснилось.
 Сочетание Арсенал чародея и Ведьмы Эрихто показало в одном из раскладов подклад (на деле действительно даме на работе подсыпали землю и иглы).
Из последних наработок могу добавить, что сочетание Звезда Люцифера и Зеркало Архимеда в раскладе на отношения показало маниакальные мысли и желание увидеться с объектом вожделения. А Серп Сатурна проигрался в одном из раскладов как попытка вскрыть вены. В очередной раз Тени удивили прямотой и конкретикой)

Доброго времени суток.Тени-моя первая колода и появились они недавно.по совету прорабатываю по карте дня,с той лишь разницей,что беру три карты-утро,обед и вечер.порой расклад ясный и понятный Симон Киренеянин-Иов-Жадность.с утра машину отца на сервис пристраивал,в обед предложение по квартире отклонил(жду лучший вариант),вечером-поиск где и что только возможно по теням.а вот Зеркала-Магический круг-Святая вода ну никак не доходит.подскажите пожалуйста у кого какие мнения есть,день прошел как-то ....единственное,так это ночью обряд проводил.С уважением.

С трудом поняла, если честно, как Вы трактуете карты - по какой системе. Надеюсь, что не по системе автора колоды мадам Скляровой. Никоим образом не могу увязать "ясность" триплета с картами дня, но это и понятно - мне не известно, как именно Вы вели свои дела в этот день)))
И ещё...совершенно не понятна мне фраза "вечером-поиск где и что только возможно по теням". Что имелось в виду?
Какой направленности обряд? К каким Силам взывали? По триплету что-то белосветное просматривается.

склярова и тени для меня понятия не совместимы.достаточно было бегло взглянуть ))).обряд из серафимы на открытие дорог."вечером-поиск где и что только возможно по теням"это не совсем удачная фраза получилась)))имелось ввиду анализ дня и детальное изучение персонажей данных арканов.самой системы как таковой нет,я же только учусь общаться с Тенями.буду весьма признателен за помощь.

Это тот, что с осиновым веником? "«Сомету да убяру то что рабину(имя) на месте держити да идти не даёти" - так? Он, в общем то, понятно, какой направленности, но не очень понятно, какими Силами происходит активация, ибо конкретной привязки к определённой Силе здесь НЕТ. Это и по тексту видно. Потому я и спрашивала у Вас:

Зеркала-Магический круг-Святая вода.
Этот  триплет может указывать в Вашем случае на избавление от негатива, но в контексте карты св.Вода "исцеление"  произошло явно не с помощью тёмных СИЛ, ибо карта св.Вода является контекстной и результирующей (третьей) картой дня к тому же -  (Вы проводили обряд ночью).
К чему я об этом? Мы на форуме трактуем колоду Таро Теней не с позиции двуручия и уж тем более не с позиции хр-кого представления о добре и зле, а посему карта св. Вода является для чернокнижника и отречённого практика совсем НЕблагоприятной. ЭТО ВАЖНО, как Вы понимаете. В любом случае, учитывайте это  при просмотре трактовок на нашем форуме.
Если же Вы проводили обряд для клиента, то опять-таки понятно - кто и каким образом помог товариСЧу))) .

Всегда пожалуйста, только большая просьба - задавайте вопросы в соответствующих темах.
В этой теме практики делятся наработками по каждой конкретной карте Таро Теней. А помощь по трактовке триплетов можно получить в другой теме, например вот в этой:
Тема: Таро Теней (Помощь в трактовке карточных раскладов)
http://www.forum-koldovstva.ru/index.php?topic=493.570
Удачи!

Поделитесь, пожалуйста, как отыгрывается у вас карта Отречение Теофила ?

cello
У меня часто указывает на примирение, и еще на сожаление о содееном.

О примирении эта карта уж точно НЕ МОЖЕТ говорить. Как раз наоборот. Если конечно не трактовать её в полном соответствии с притчей о Теофиле, который позднее был причислен к лику святых за раскаяние и благоволение к нему девы марии))))
Карта "ОТРЕЧЕНИЕ ТЕОФИЛА" - это почти всегда отрицание чего или кого- либо.
Скажу, как я её трактую.
Разочарование в отношениях. Неблагодарность. Нарушение договорённостей. Малодушие.
Страх перед обстоятельствами. Измена. Отвращение к партнёру.  Разрыв отношений.
На вопрос "Принят ли обряд" - отрицательный ответ.
В вопросах здоровья - неправильное лечение, неверно поставленный диагноз. Совет отказаться от специалиста, системы лечения и т.п.
В вопросах бизнеса - вероятность того, что партнёр подставит. Либо - необходимо отказаться от бизнес-плана, проекта и т.п.
Как характеристика личности: - человек слабый, неуверенный в себе, закомплексованный, но вместе  с тем, алчный и обидчивый. С таким в разведку не пойдёшь)))
В вопросах веры - лжефилософия, мировоззрение и т.д. Адепт определённого знания, ковена ордена - готовый предать своего Учителя и Наставника в любой момент.
Безусловно, эту карту необходимо трактовать контекстно с лежащими рядом картами. Но и в этом случае она никогда не меняет своего отрицательного значения.

Ув. patronessa , огромная благодарность ! Утащила к себе в тетрадку! )))

Уважаемые практики, о чем говорит у вас в раскладах карта "Агриппа" ? Не могу отследить значение, в последнее время очень часто выпадает на вопросы вокруг обрядов - подходит ли, на какую сферу ляжет и пр. И, надо сказать, разбивает складные цепочки значений .. Как-то так-  если убрать Агриппу из расклада, то все как по - писаному..  ???

Уважаемые практики,не могли бы вы поделиться наработками по картам "Магический круг" и "Волшебная мазь".  Благодарю.

МАГИЧЕСКИЙ КРУГ - практически всегда обозначает проведение того или иного колдовского обряда.  Порой указывает на  защиту, защитный обряд.
Какова защита - зависит от контекстных карт в связке. Вот варианты:
Рядом с картами Св. Вода и Симон Киринеянин - Защита Х.Э.
Рядом с картами Св.Грааль и Арсенал Чародея - колдовская ставленная.
Рядом с картами Ведьма Эрихто и  Св. Грааль - кладбищенская.
Это всё примеры. Вариантов тьма.

Карта "ВОЛШЕБНАЯ МАЗЬ"
Трактовок этой карты ну очень много. Здесь надо руководствоваться интуицией в полной мере.
Это и лечение знахарскими методами, и лесть , и алхимия, а иногда и просто совет "завершить" что-то.
Я трактую именно так. Интересны другие мнения по этой карте.

Благодарю Вас, уважаемая patronessa!
У меня Волшебная Мазь , если выпадает последней в завершающем триплете, часто показывает - не ляжет обряд, "соскользнет как по маслу". Также опой.

А по Магическому Кругу - где-то встречала : при диагностике лег ли обряд Магический круг дает отрицательный ответ-обряд " остался за кругом". Насколько эта трактовка правомерна по-Вашему мнению? Благодарю, с уважением.

Волшебная мазь для меня одна из особо загадочных, какая-то невесомая и неуловимая в колоде. Обычно на расклад сильно не влияет, скорее второстепенная. Трактую как смягчение ситуации в зависимости от контекста.

Хотелось бы узнать мнение по карте Симон Киринеянин. Кажется я ее не так понимаю. Всегда считала негативной картой - страдание, мучение, жертву. Но после трактовок Ув.  Patronessa Маг.круг-Св.вода-Симон - защита хэ  и Волшебная мазь-Симон-Символ духа Солнца-ОХ - защита рода  поняла, что заблуждаюсь в чём-то. Была бы признательна за пояснения.

А у меня наоборот - при позитивных картах рядом с картой Волшебная мазь на вопрос "ляжет ли обряд" - ответ строго положительный)) Ну, а при наличие негативных карт в связке - да, так же как и у Вас, и не важно - завершает эта карта триплет или открывает.

Ну это уж слишком примитивная трактовка на мой взгляд. Что значит "остался за кругом"?
Если есть намёк в раскладе на колдовскую защиту объекта, о чём и может говорить МАГИЧЕСКИЙ КРУГ,  то конечно обряд не прошёл и здесь соглашусь - но если в контексте вопроса выпадает например такая комбинация:
МАГИЧЕСКИЙ КРУГ- ВЕДЬМА ЭРИХТО-ГЕКАТА
АРСЕНАЛ ЧАРОДЕЯ-ЛИЛИТ-САТАНА
Тут уж ясно, что обряд принят с песней (первый триплет "обряд кладбищенский", второй  - положительный итог) Это пример. Суть Вы поняли)
В который раз, подчёркиваю, что важно рассматривать весь расклад.
Ну, а если просто тянуть одну карту с вопросом "лег ли обряд",  и выпадает карта МАГИЧЕСКИЙ КРУГ - это никак не может давать ни положительный не отрицательный ответ. Эту карту всегда нужно рассматривать в связке. Как самостоятельная,  она может указывать на собственно колдовское действо. А вот какое...защитное ли, агрессивное ли и т.п. - надо смотреть.

Благодарю Вас за подробнейший ответ , уважаемая  patronessa!

Уважаемая patronessa, в теме раскладов, помнится, наши мнения разошлись по трактовке карты ЛОЖКА ИЗ РОЗМАРИНА. Поделитесь, пожалуйста, как Вы трактуете данную карту, если Вас не затруднит.
Заранее благодарю.

ЛОЖКА ИЗ РОЗМАРИНА.
Эта карта имеет множество значений, важен, как всегда, контекст вопроса.
Может обозначать окорм, подклад, отравление (рядом с неблагоприятными картами), проблемы с ЖКТ (например в контексте вопроса о здоровье рядом с картой  АГРИППА).
Порой указывает на ЗНАХАРСТВО, травничество, лечение посредством фито терапии, гомеопатии и т.п.
В вопросе о результативности обряда к примеру, может обозначать "слабое" по КПД воздействие или долгое течение процесса активации обряда,  указывает на его медленное развитие или (при картах ЖАДНОСТЬ+4ВЕТРА) недостаточный откуп.
В контексте вопроса о финансовом состоянии объекта трактуется мною, как накопления, но не большие.
В контексте вопроса о щедрости - с картой Жадность - как человека чрезмерно бережливого или патологически практичного, некий Плюшкин)))
С картами Товия и Демон-Отречение Теофилла - медленное угасание чувств, сексуального влечения, процесс умирания отношений (если вопрос касался перспективы отношений).
Повторяю, что значений у этой карты множество, все возможные сочетания не перечислишь. Важен контекст вопроса и сопровождающие её карты в триплетах или многоступенчатых связках.

Благодарю Вас за столь содержательный ответ!

Скажите пожалуйста, а какое отношение имеет карта АГРИППА с ЖКТ? Интересно Ваше видение этой карты тоже.
И если позволите, еще хотел бы узнать Вашу трактовку двух карт, которые мне до сих пор совсем не понятны:
ТРАВА АНЖЕЛИКА и ПЕТРУШКА_БАЗИЛИК_ПАПОРОТНИК. Был бы Вам весьма признателен, если поделитесь Вашей трактовкой этих карт.
С Уважением.

Уважаемые практики , поделитесь , пожалуйста, своими наработками по значению карты Вульгарная Магия. Заранее благодарна.

cello, у меня оно обычно выпадает на привороты, оморочки, но иногда и порчу может означать в связке с негативными картами. В основном это обряды, привороты, порчи, основанные на каком-то предмете, или подкладах-окормах и т.п. ИМХО.
С Уважением.

Из своего скромного опыта по теням могу сказать, что Вульгарная магия у меня указывает на привороты или порчи с закапыванием вольта, например, или фото.
С уважением

Да в принципе никакого  ;D, если не учитывать контекст вопроса (о здоровье и неблагоприятные карты рядом), а речь шла именно об этом:

Агриппа  занимался астрологией и алхимией, практиковал магическую медицину.
Если коротко, то так.

Благодарю Вас, Уважаемая patronessa, за ответ. Не сочтите за наглость, позвольте еще раз спросить, как Вы трактуете, карты ТРАВА АНЖЕЛИКА и ПЕТРУШКА, БАЗИЛИК, ПАПОРОТНИК?

Выкладывала карту дня, досталось на сегодня Сладострастие. День прошел очень рутинно, сама я была уравновешена и спокойна как редко бывает. Либо вновь вхожу в период , когда Тени от меня устали , либо мне при гадании надо добавлять к значению карты частицу "не" )))

Ох уж эта карта)) Сам иногда с трудом ее понимаю...callo, а может Вы прогадали свое СЛАДОСТРАСТИЕ на этот день?)))

Да нет  :D , особенно ничего и не планировалось .

Уважаемые практики,подскажите как трактовать в плане чувств связку ЭКЗОРЦИЗМ+ЭНВОЛЬТИРОВАНИЕ
 С уважением

Как подавление воли. Одержимость, навязчивые мысли о партнёре. Сопротивление чувствам и т.п.
Важен контекст вопроса.

Черная месса + Арсенал чародея + Симон Киренеянин - Мансуровская порча на нательный крест. И вообще Арсенал чародея у меня частенько на подклад указывает.

Здравствуйте,уважаемые Практики! Читала в теме ,что перед гаданием у колоды спрашивают о её желании работать . Практики писали , что карты Отречение Теофила , Владыка фантазий  , Ложные пророки  говорят о том, что колода работать не расположена, в таком случае будет ли ответ "да" при выпадении  любой другой  карты из 75 оставшихся ?  Благодарю Вас .

Не совсем верно.  Высчитывать таким образом смысла не имеет. В любом случае смотреть нужно на каждую карту отдельно, не записывая их "в остальные 75". Допустим, при выпадении карты "Обратный ход колеса" я так же не считаю ответ колоды о гадании положительным. Порой в этой же роли может оказаться и "Запретный плод". Почему порой, потому что иногда это намек на открытие тайны, информации, а иногда действительно запрет. Не все так однозначно. К тому же колода может и иначе свое настроение проявить, менее определенной картой. В конечном счете все сводится к тому, насколько хорошо вы с колодой друг друга понимаете и чувствуете.

Уважаемые Практики, поделитесь, пожалуйста, своими наработками по карте Антихрист Шут. Насколько я понимаю, в контексте межличностных отношений, эта карта указывает на человека, чинящего препятствия? Является ли эта карта негативной для практикующего Чернокнижие, о чём вещает она у Вас на событийном плане, если выпадает в качестве карты дня? И как совет тоже..
С Уважением!

АНТИХРИСТ самая сложная для понимания и, соответственно, трактовки карта.
В вопросах о результативности воздействия может обозначать следующее "Исход пока не ясен, но жертва находится под пристальным вниманием Тьмы" или "Рано проводить просмотр, необходимо выждать, ибо Вам не дано в настоящее время постичь замысел Сил для воплощения желаемого Вами".

Часто эта карта обозначает противостояние чему то или кому то, причем достаточно мощное. Трактовка зависит от  сопутствующих карт  триплета.

Вот некоторые значения:Низвержение, Непостижимое, Реабилитация, Ловкость и манипуляции разного рода, искусство обольщения, личный магнетизм,  Вероломство, Постижение тайного и т.п.
Сами видите, что однобоко и примитивно эту карту трактовать невозможно.
На мой взгляд, карта  АНТИХРИСТ  предполагает именно интуитивное прочтение её в зависимости от вопроса и ситуации. При гадании необходимо прочувствовать, что именно она усиливает в раскладе. А она именно усиливает значения рядом лежащих карт. В каком ключе, повторяю, зависит от контекста.
Является ли она негативной для Чернокнижника? Здесь опять же все зависит от того, как сформулирован вопрос.
Например, если Вы спрашиваете, какая Сила Вам покровительствует, то смысл этой карты в ответе на вопрос понятен и приобретает положительный характер.
Если Вы спрашиваете к примеру "Пытается ли кто-то навредить мне", то сопутствующие карты триплета, например, такие Геката-Ведьма Эрихто-Антихрист явно скажут Вам, что да и достаточно активно и мощно.
Это мой личный взгляд на карту АНТИХРИСТ. Если у кого-то есть свои наработки, то было бы интересно услышать любое мнение.

Благодарю Вас, МногоУважаемая patronessa. Очень рада Вашему ответу, мне нравится интуитивно эта карта. В ней чувствуется сила, задор и элемент неожиданности.

Здравствуйте, Уважаемые Практики!  Прошу Вас поделиться своими наработками по карте Зеркала. На мой взгляд, как самостоятельная единица, она может показывать разрыв между внутренним миром и реальностью, нарушающий целостность восприятия мира, ситуации и т д. . Очень интересно будет узнать Ваше мнение о значении аркана.

В этой теме Зеркала уже обсуждались. Нажмите >>сюда (http://www.forum-koldovstva.ru/index.php?topic=824.msg15497#msg15497).

Благодарю Вас, Уважаемый Blasphemer..

Уважаемые практики! Подскажите пожалуйста, у кого и как Таро теней показывают наличие или отсутствие защиты / необходимость ее ставить или снимать. Вопрос возник в связи с комментарием многоуважаемого Blasphemer в теме диагностики по любовному направлению: "Карты вместо Вас решать не будут, тем более что Вы могли понять их ответ не так, например, они могли Вам показывать не закрытый от всех объект, а, наоборот, необходимость от всех его закрыть, исходя из вопроса."
Как отличить эту тонкую грань? Понимаю, что любые карты трактуются в контексте именно заданного вопроса и выпавших рядом карт, а также Таро с каждым практиком говорят по-разному, но очень интересны в этом плане наработки опытных практиков.
Также интересны, как Вам отвечают карты о принятии/непринятии обряда в работу. По этой теме мне немного понятнее, но интересно как у других.

Вы знаете, здесь грань не столько тонка, сколько проста. Разумеется, оставаться в рамках контекста необходимо, но и не менее важно умение корректно задавать вопрос. Вы написали:
Чтобы понять, есть ли необходимость ставить или снимать защиту, именно об этом карты  спрашивать не обязательно, зачем усложнять трактовку, разбираться в гранях, в то время как нам достаточно получить ответ на вопрос "имеется (стоит) ли защита?". А исходя из ответа уже принимать решения - ставить, снимать или оставлять как есть )) Бывают сложные ситуации, где приходится переспрашивать, разбираться в нюансах, но в общем и целом принцип "обдуманный вопрос - ясный ответ" поможет в большинстве случаев. Что же касается той моей фразы, то я не предполагал, что она кого-то может побудить к вопросам или даже смутить )) В первую очередь я этим хотел сказать, что, как уже не один раз говорилось, терзать карты вопросами "стоит ли проводить", "надо ли" и так далее, когда идет борьба за ситуацию - бессмысленно. Надо работать, и каждый раз, оценивая с помощью карт результаты и перспективы, стоять на основании очередного проведенного обряда. Но уж точно не заставлять карты думать за нас - стоит нам или не стоит что-то делать. Это нужно нам. А какой там был у пользователя расклад или как задавался вопрос мне неизвестно, но то, что с картами вышло недопонимание - скорее всего, факт.
Насчет Вашего вопроса о сочетаниях карт при защите или ее отсутствии это весьма объемный вопрос, так что если практики найдут время поделиться опытом, то будет неплохо. Ведь далеко не всегда в раскладах оказываются карты или сочетания, которые принято толковать однозначно. В свете этого я все же посоветовал бы Вам основательно изучить тему непосредственно трактовок, это в высшей степени полезно для начинающего (и не только), потому что содержит ответы в том числе и на Ваш вопрос, и при этом в массе всевозможных вариантов.

Благодарю Вас за ответ, Biasphemer! Мне в последнее время очень нравится читать именно Ваши ответы. У Вас, помимо практики, чувствуется еще какой-то именно мужской взгляд на вещи и события.
Наверно даже не сама Ваша фраза смутила, она меня отослала на полгода назад, когда почти на любой вопрос о колдовском воздействии на объект мне карты выбрасывали то защиту чародея, то отраженный свет, то траву анжелику. Защита мной снималась, поэтому у меня даже мысли не возникло, что карты прямо таки кричат о том, что обряды не идут как положено. В итоге работа поверхностно коснулась объекта - в начале марта (прошло 40 дней с момента окончания одного из приворотов - кладбищенского) признавался в любви, дарил подарки, требовал ответных чувств, прямо требовал. До этого полгода был замкнут и отношения не обсуждал, вообще второй раз в жизни в любви признался, первый раз - жене. И через две недели после довольно незначительных событий обиделся, исчез, на контакт не идет. Патронесса в теме диагностики на нем моих воздействий не увидела.
Считаю основной ошибкой то, что не стала как следует вникать в карты.
Благодарю за перенос сообщения в другую тему и прошу прощения за то, что поторопилась и не там написала. Поняла уже свою ошибку.

И основную Вашу мысль я поняла. Правильно поставленный вопрос - "есть ли защита?", "есть ли воздействия?" А нужна ли защита или нужно ли снимать защиту, карты спрашивать просто глупо. Им не нужно. ))
Также буду рада, если практики найдут время и напишут, какие у них обычно сочетания карт выпадают на вопросы по защите и воздействиях.

Если позволите и я отпишусь, так как вопрос по моей ситуации и моей неправильной трактовке ::)
Что касается правильности  постановки вопроса, уже усвоила, что не стоит спрашивать "нужно ли " и в этом ключе, потому как решение должна принимать только я о необходимости проведения обряда.
Однако же, что сбило в этом случае меня, сейчас пытаюсь проанализировать.  Так как воздействия, направленные на закрытие человека от других не в сексуальном плане, а вообще, уже имели место я и спросила у Теней о целесообразности проведения именно Егильета.  Вопрос задавала я в два этапа, так - закрыт ли обьект уже после моих воздействий? Выдало "Защиту от злых духов", "Симон Киринеянин" "Тролли"\ "Энвольтирование", "Иов", "Агасфер". Я восприняла эти триплеты, как закрытость и успешность проведения обрядов с моей стороны. После чего я и задала вопрос "Нужно ли проводить Егильет?" Теперь я понимаю, что вопрос был поставлен некорректно, сглупила.  :(
Благодарю Вас, Blasphemer

Вот здесь как раз и не все однозначно у Вас вышло. Относительно загруженности воздействиями все верно - загружен. Но где же подтверждение тому, что он закрыт от посторонних связей? Вас ведь именно этот подтекст тревожил... Кому бы из этих двоих Вы поверили? Симону Киринеянину или Агасферу? Первый своей фирменной натуре не изменяет, потому что не хочет, а второй - потому что не может. Прижали Вы его приворотами, заставили о себе думать. Рассорили, предположим, с теми, кто, как Вы считали, между Вами стоит. Но ведь что такое в контексте любовных отношений Агасфер? Перекати-поле! Пусть не будет ему счастья-удачи, пусть ни  с кем надолго не задержится... Но кто же ему запретит одну за другой перебирать? Стало быть, ответ карт лежал на поверхности. Открыт он для приключений, покатится, куда ветер подует. Даже если Ваша "радиостанция" продолжит звучать в его голове.

Благодарю Вас от всего сердца, уважаемый  Blasphemer, учиться мне и учиться еще с Тенями работать. А казалось, что все так однозначно) ну хотелось мне так, наверное. Ничего, усилим сигнал радиостанции, раз такое дело, а другие фм-волны перекроем)

Если определять защиту как любое препятствие со стороны объекта для проведения воздействий, спектр карт и их сочетаний будет широким. Это объясняет мой, скажем прямо, невысокий энтузиазм подбирать комбинации и желание отослать вопрошающего в тему трактовок )) Но общие моменты есть, конечно. Средства защиты от злых духов и Защита чародея обычно сразу концентрируют внимание и заставляют тщательнее оценивать близлежащие карты. Кроме того, с помощью окружающих карт могут определять характер защиты. Светлая, темная, родовая, связанная с языческими практиками, либо демонстрирующая человека с каким-то другим позитивным потенциалом. Стало быть, всегда обращаем внимание на сочетания "светлых" арканов, например, Монах Авель или Святая Вода, Трава Анжелика. Если речь идет о даруемой Темными Силами защите, то, естественно, карты защиты и покровительства могут сопровождаться арканами Сатана, Архонты, Геката и так далее. Помимо прочего на покровительство могут указывать карты защиты, которые берут логическое начало от "человеческого" аркана - Лорд Пенгерсвик, Леди Пенгерсвик, Монах Авель, Ведьма Эрихто, а так же Лилит или, допустим, неизвестная дама, стоящая у зеркала на карте Чванство (при условии подтверждающей карты рядом) - все это может рассказать о влиянии силы рода, например, указать на духовного человека или, напротив, служителя Темных Сил, чьи заслуги определяют судьбы потомков. Сюда же можно отнести сочетания карт удачи, успеха и благополучия - Символ духа Юпитера Бетор, Благодать, Улыбка Меркурия. В зависимости от соседствующих карт, то еще и Зеркала могут дать знать о защите. Трава Анжелика, помимо всего прочего, расскажет про оберег. А в сочетании, например, с Духом Солнца Ох - о языческих практиках или обращениям к силам природы, а так же о сильной энергетике, здоровье. Вкратце так.
Во всем остальном определение наличия или отсутствия защиты это анализ расклада на предмет баланса. Если даже в раскладе есть положительные карты, но превалируют негативные, (особенно по итогу), то слово за негативом, защита вне игры. Смешанные расклады могут говорить о борьбе Сил, о сопротивлении объекта. Но с одним  и тем же лекалом к трактовкам  не всегда подойдешь. За это Тени и люблю.
Здесь положительный диапазон велик (любые карты Темных Сил, смерти, знаний, магических манипуляций, карты удачи и благополучия). Остальные будут определять для них те или иные нюансы. По итогу мне не нравятся карты столкновения с защитой или иным противодействием, хоть это и не означает непринятие Силами обряда. А так же карты, которые по смыслу, то бишь в конкретном контексте, "отсекают" направленный посыл - Меч Эскалибур, Серп Сатурна. Здесь же можно упомянуть Отречение Теофила, Запретный Плод, Обратный Ход Колеса. В этом случае "нейтральные" карты обозначат нюансы для отрицательных.

Огромная, огромная благодарность Вам, Blasphemer, за объяснения и потраченное время!
Вы меня с первого раза поняли. Вот это именно то, что мне было нужно, - наметить общую канву возможных значений выпадающих карт. Ваше сообщение вчера несколько раз перечитывала, сохраню себе. Нюансы сочетаний со временем тоже конечно освою. Самое главное, теперь понятно, с чего начинать.