Форум колдовства

                                                            РАСКЛАД "КРЕСТОВИНА" (PATRONESSA)

Классический метод гадания, знакомый ещё нашим бабушкам - это конечно же расклад "Крестовина"

Данный расклад используется, когда нужно просмотреть ближайшее будущее клиента, определить, каким образом прошлое человека влияет на события настоящего. Данный расклад помогает так же выявить наличие врагов, узнать о состоянии здоровья, обнаружить на человеке возможный негатив , покажет он и измену партнёра, расскажет о предстоящей свадьбе и  о многом другом.

Итак, расклад "Крестовина".

Загадывается масть и фигура  карты сигнификатора (Короли, Дамы соответствующей масти)
Валеты сигнификатором не являются. Это правило! Ибо на юношей и девушек, не достигших совершеннолетия, не гадают. Во всяком случае подобным раскладом! Их судьбу на ближайшее время можно просмотреть через родителей.

Колода тасуется. Кладётся на стол. Клиент подснимает её левой рукой "на себя". Если гадаете в отсутствии клиента, подснимаете колоду сами "от себя".
Две половины колоды складываются в одну (нижняя часть колоды на ПОДснятую-сдвинутую), начинается расклад. Колода держится в левой руке, карты выкладываются правой.
Карты поочерёдно (сверху) выкладываются на стол "по три"  (сверху - вниз) - веером,  до тех пор, пока в триплете не выпадет карта спрашивающего. Рассматриваем карты триплета и толкуем их в соответствии со значениями приведённой таблицы.
http://www.forum-koldovstva.ru/index.php?topic=124.0

Триплет, в котором выпала карта сигнификатор,  покажет, что именно на данный момент волнует клиента, где и с кем он находится. Трактовать надо в соответствии с картами, лежащими рядом с картой сигнификатора в триплете.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Если карта сигнификатор выпадает в последнем или предпоследнем триплете - "веере", то это обозначает, что человек  задумался, зациклен на чем то или на ком то, у него проблемы - какие именно, покажут сопутствующие карты триплета и весь расклад в целом.
Если гадаем на человека больного, то это знак, что он долгожитель и болезнь не приведёт к смерти.

Затем, выкладываем карту сигнификатор на середину стола.
Колода снова перетасовывается, но не подснимается.
Из середины колоды (произвольно) вытягивается карта и кладётся ПОД карту-сигнификатор "затаивает на сердце".

Следующая карта вытягивается так же примерно из середины колоды и кладется НА карту-сигнификатор "под сердцем" рубашкой вверх..

Оставшаяся стопка карт  правой рукой раскладывается "навесом" в таком порядке (произвольно):
ВЕРХ-НИЗ-ЛЕВО-ПРАВО
"Навесом" - это значит, что колода держится правой рукой "навесу" (над столом рубашкой вверх) и в каждой позиции оставляется произвольное количество карт, а не по счёту.
Итак, вокруг  карты сигнификатора образовалось 4 стопки карт: "над головой", "в ногах", слева, справа.

Берём стопку карт "над головой" в левую руку, а правой рукой  выкладываем из неё две верхние карты в позицию "над головой" - выкладываем их вертикально - по 2 карты рядом друг с другом. Затем, стопку карт "в ногах" кладём НА стопку карт "над головой"(она осталась у вас в левой руке) и снова выкладываем две верхние карты в позицию "в ногах".
Так же последовательно поступаем со стопками, лежащими слева и справа.

Из оставшейся  в левой руке  стопки карт выкладываем две верхние карты  -  в левый верхний угол, нижний левый, в правый верхний, правый нижний - по порядку.

Теперь,  - одну карту кладем поперёк двух верхних карт, что в головах ("над головой"), следующую -  поперёк той, что внизу (под картой сигнификатора) "в ногах", слева и справа так же по одной карте поперёк.

У нас осталась стопка карт в руке. Из неё первую верхнюю карту кладем на центральную стопку. Эта карта очень важна, она дополняет карту "под сердцем".
Затем, начинаем отсчёт. Раз, два, три, - четвертая карта выкладывается к сердечным картам (на карту сигнификатор) что "под сердцем". И снова "раз, два, три" - четвертая выкладывается, и так до тех пор, пока в левой руке не останется карт. "Выпавшие" из расклада карты (их 9-ть) откладываются в сторону во время отсчёта.

Сначала открываем "сердце" - те карты, что окружают карту сигнификатор.
Первая карта (ПОД сигнификатором) -  обозначает ТО, что человек затаивает от других, а возможно и от самого себя.
Вторая - что или кого носит "под сердцем", возможно любит или ненавидит, чего-то опасается и т.п. Это не обязательно человек, иногда это может быть некое событие или душевное состояние: деловой разговор, болезнь, депрессия, страх, радость, встреча.....
Остальные карты на зоне сердца показывают людей и события, которые так же волнуют человека.

Затем рассматриваем карты "над головой" - это мысли  и думки спрашивающего.
Триплет слева - открывает события настоящего или недавнего прошлого.
Триплет справа, включая угловые триплеты верхнего и нижнего углов показывают ближайшее будущее. При этом обязательно учитываются карты "над головой" сигнификатора.

Тройка карт "в ногах" - событие, которое состоится вот-вот или уже состоялось.
Иногда в этой позиции выпадает событие, проблема, которую человек способен преодолеть или бежит от неё сознательно. Если "в ногах" часто выпадают карта определённого лица, то это говорит о том, что это человек вскоре исчезнет из жизни спрашивающего.

Закончив трактовку первого этапа крестовины, переходим к следующему этапу.
Собираем все карты расклада (не трогая те 9-ть, что лежат в стороне).
Перетасовываем их тщательно. И начинаем раскладывать их в горизонтальный ряд, отбрасывая при этом парные.
Карту сигнификатора при наличии парной не выбрасываем, а оставляем в этом ряду.
В итоге у нас должно остаться нечётное количество карт в горизонтальном ряду:
 - три (тревожит),
пять (препятствие),
семь (семья, встреча), "семенит" - спешит значит.
девять - неожиданность (приятная или нет покажут карты горизонтального ряда).
Вообще 9 карт остаётся редко,  и зачастую это обозначает проблемы семьи или наоборот -предстоящее вступление в брак, в зависимости от значения выпавших в этом ряду карт конечно.
Иногда, при выбрасывании парных карт,  остается только одна карта -  сигнификатор. В таком случае можно сказать о том, что человек - либо жуткий эгоист, либо очень одинок. А иногда это указывает на порчу на одиночество или венец безбрачия т.п.

Теперь, трактуем карты в зависимости от их значения. Собственно эти карты показывают ТО, с чем или с кем человек остался на данный момент. Что или кто его волнует, а возможно и препятствует.

Закончив  этот этап трактовки,  ВСЕ оставшиеся карты, тасуем  и вытягиваем из стопки произвольно (не по порядку) карты и выкладываем  их по одной напротив каждой  карты горизонтального  ряда. Таким образом, проясняется картина настоящего в жизни сигнификатора. Эти дополнительные карты указывают нюансы происходящего. Понятно, что выкладывать дополнительные карты нужно по количеству карт горизонтального ряда: от одной - до 9-ти.
Закончив трактовку, карты, выложенные под горизонтальным рядом, собираются и смешиваются с оставшейся колодой. Колода вновь тасуется и затем из неё, опять же в произвольном порядке выкладываются карты или отдельной стопкой или кидаются на горизонтальный ряд рубашкой вниз.
При этом нужно учитывать сколько карт лежит в горизонтальном ряду. Если одна, то счёт начинаем так: Два, три(тревожит), четыре, пять(препятствует), шесть, семь (семенит), восемь (возвеселит), девять (удивит), десять, одиннадцать (одиночит), двенадцать, тринадцать(тревожит), четырнадцать, пятнадцать, шестнадцать.
То есть, вместе с картами горизонтального ряда у нас должно остаться 16 карт в итоге.

Тасуем их тщательно и раскладываем по одной по порядку (в три захода).
"На сердце", "под сердцем", "что было", "что будет", "что удивит", "чем дело устроится"

                                       1+7+12    2+8+13    3+9=14
                                       4+10=15    5+11=16    6
Затем, трактуем, а в конце на последнюю карту ("дело устроится") выкладываем из общей стопки карт  ещё одну - "сердце успокоится". И ещё одну - "всё перекроется".
6+(17+18)

Затем,   из оставшейся колоды выбрасываем по одной произвольно: "стучит, гремит, двери открывает, не ждёт да получит, успокоится".
Трактуем.

Затем собираем ВСЕ карты, тасуем и выкладываем сразу по три, веером - сверху - вниз.
1-2-3 -----------28 на сердце
4-5-6-----------29 под сердцем
7-8-9----------- 30 для дома
10-11-12------- 31 для семьи
13-14-15------- 32 для себя
16-17-18-------  33 что было
19-20-21------- 34 что есть
22-23-24------   35 что будет
последние три карты 25-26-27 выкладываем крестом ---чем дело устроится, сердце успокоится, всё перекроется.

Из оставшейся стопки выкладываем сразу же боковые карты по порядку.
То есть - справа от каждого триплета, включая последний - крестом.
25-26-27 --------36
Боковые карты очень важны. Они зачастую помогают понять смысл карт триплета.
В последнем раскладе, как вы поняли, выкладываются все 36 карт колоды.
Если в первом раскладе крестовины выпали все 9 карт масти пик - человеку угрожает опасность, иногда смерть.

 Не все поняла  по схеме расклада ???

Таким образом по углам оказывается по две карты. Так должно быть? Или по три должно оказаться? Если по три, в каком порядке их раскладывать, лево верх, лево низ, право верх, право низ?
На ту стопку где сигнификатор?
Как определить сколько карт надо положить, у меня ВСЕ оставшиеся карты в руке? Эти карты показывают что НА СЕРДЦЕ?
Сколько карт выпадает из расклада? Как правильно?

По углам по две карты.

Да. Она центральная.

По моему ясно сказано в описании - отсчитывать по три - четвёртую класть на центральную стопку "ДО ТЕХ ПОР ПОКА У ВАС В РУКЕ НЕ ОСТАНЕТСЯ КАРТ"

Внимательно читайте описание расклада. Там всё есть ОБ ЭТОМ.
Имеются в виду карты - которые Вы отбрасываете при пересчёте. Их ДЕВЯТЬ.

Цитата "Триплет справа, включая угловые триплеты верхнего и нижнего углов показывают ближайшее будущее."Скажите пожалуйста, не разобралась, к чему относятся дуплеты, что они показывают?
Верхний левый угол дополняет мысли объекта или прошлое? Верхний правый - мысли или будущее? А нижние?

Эти карты вытаскиваем поизвольно или снимаются верхние?

1. На сердце, под сердцем, что было......что будет... это получилось 24 карты, чем дело устроится, сердце успокоится, всё перекроется - еще 9, не поняла как з триплета разложить крестом, верх, низ, лево?... остается 3 карты в руке... куда их надо разложить и что они означают?
2. Смотрим только боковые карты или весь триплет, но основные значения имеют боковые карты?

Я правильно думаю что если гадаешь на себя, колоду сдвигаешь НА себя, а если на другого человека, то ОТ себя?
Или следует всегда НА себя сдвигать? Это принципиально?

Да,  именно так, это верно.

Расклад потрясный! Огромнейшая благодарность! :)
Все до чего дошла (еще не полностью разобралась во второй части обряда), все совпадает на 100% :P
Тренировалась на себе и людях о которых все известно.

Из этой же стопки берем или из отложенной?

В последнем финальном  раскладе вы выкладываете ВСЕ карты на стол по три. Потом сразу боковые. Что же здесь не понятного. Никаких карт у Вас в руках остаться не должно.
Это как это "только боковые"???? ВСЕ карты здесь имеют значение. Триплеты несут основную разгадку позиции. Боковые - поясняющую - это нюансы...
Вы о чём??? Из какой из той же? Карты у вас разложены по триплетам - "стучит - гремит..." естественно Вы выкладываете из оставшихся карт.

Получается 8 рядов по 3 карты + боковая, правильно? 3 Х 8 =24,  24+8=32. В руках осталось 4 карты. Чем дело устроится, сердце успокоится, всё перекроется -это 3 карты. У меня в руках осталась одна. В чем я ошиблась?

Я не знаю - как Вам пояснить очевидное.Зачем вы считаете ряды?))) Ясно же сказано - что выкладываются ВСЕ  карты!Не восемь триплетов - а девять! Последний -  "крестом".
Выкладывайте  триплеты "на сердце" "под сердцем" и т.п.
Финальные "чем дело устроиться...."выкладываются СРАЗУ!!!
Затем  боковой ряд по одной карте - справа от каждого триплета.
Последняя карта у Вас будет лежать справа от финального триплета "крестом".

Уважаемая patronessa, если не затруднит, не могли бы прокомментировать, что означают для меня карты в ногах? Дама Пиковая-мои дела колдовские (в связи с картами на сердце) или же какая то женщина? Как трактовать связки вернее, есть ли связь с угловыми картами, запутался...

Затаивает-10 пик

Под сердцем-Дама червей

На сердце-Туз Пик, Король Пик, Туз Бубен, 10 Бубен.

Нижний левый угол-Дама Бубен, 9 бубен

в ногах-Дама Пик, Туз треф, 8 Пик(поперек)

нижний правый угол-7 треф, 9 треф



Извините, что загромождаю вопросами...
С Уважением.
http://s54.radikal.ru/i146/1108/99/c50c02246306.jpg (http://s54.radikal.ru/i146/1108/99/c50c02246306.jpg)
извиняюсь за качество Фото.

То есть последняя карта  как боковая, она поясняет последний триплет? Поняла наконец)))

Патронесса, огромная благодарность за детальные пояснения и огромное почтение к Вашему терпению! :)

Nahemoth - чтобы Вам что-то сказать - я должна видеть расклад. На фото ничего не видно.
Люблю видеть КАРТИНУ расклада. ВСЮ крестовину. Верхние угловые карты так же важны.
Попробуйте другое фото сделать.

patronessa благодарю за ответ. Не хотел Вас утруждать всем раскладом, потому просто хотел выяснить только этот маленький нюанс, но верно, что весь расклад важен. Фото не делал, только это. Если позволите потом опять разлажу и спрошу.
С Уважением.

Уважаемая patronessa, вот разложил расклад на жертву. Пожалуйста, не могли бы прокомментировать, в частности прослеживается ли моя работа здесь, или пики совсем на другое указывают?
Был бы очень Вам признателен за любое мнение касательно расклада.
С Уважением.
http://s58.radikal.ru/i162/1108/f8/f20f67159c9e.jpg (http://s58.radikal.ru/i162/1108/f8/f20f67159c9e.jpg)
http://s51.radikal.ru/i133/1108/7c/d16cbd21de27.jpg (http://s51.radikal.ru/i133/1108/7c/d16cbd21de27.jpg)
http://i077.radikal.ru/1108/3e/40f8884b45ad.jpg (http://i077.radikal.ru/1108/3e/40f8884b45ad.jpg)
http://s58.radikal.ru/i159/1108/55/f8adb35a5785.jpg (http://s58.radikal.ru/i159/1108/55/f8adb35a5785.jpg)
http://i053.radikal.ru/1108/db/aa51dccf978e.jpg (http://i053.radikal.ru/1108/db/aa51dccf978e.jpg)

Максимум - что я вижу по Вашему раскладу - это то - что у жертвы начнутся проблемы в общении с окружением. Мелкие неприятности - проблемы в делах. Но значительной потери в качества жизни в целом не просматриваю. В финальном раскладе туз пик с 8 и 7 треф указывает на казённые неприятности..или неприятности с детьми (если они есть).
Третий расклад вообще не поняла.  В моей схеме такой расстановки карт нет.
У этого человека сильная защита. Вы её не сняли.

patronessa Благодарю Вас очень за ответ! Наверное я не правильно понял как разложить, 3-й расклад:

Закончив трактовку, берём ВСЕ оставшиеся карты, тасуем их и вытягиваем из стопки произвольно карты и кидаем их на карты вертикального ряда. При этом нужно учитывать сколько карт лежит в горизонтальном ряду. Если 3, то начинаем так - четыре, семенит (7), возвеселит (Крутой, удивит(9), 10, одиночит (11), 12, тревожит (13), 14, препятствует (15) и 16.
То есть вместе с картами горизонтального ряда у нас должно остаться 16 карт в итоге.

Скажите пожалуйста, какие карты указывают на эту защиту, и видно ли какая это защита, какого типа?

КОРОЛЬ ПИК-КОРОЛЬ ЧЕРВЕЙ-9 ПИК
Защита РОДОВАЯ - выпала в позиции "для семьи".
Черви с пиками - эти масти не всегда означают негатив - иногда это символ СИЛЫ.

Благодарю Вас очень patronessa! Вот никогда бы не додумался, что эта комбинация может означать защиту!!! А это всегда так?т.е. Король Пик с 9 Пик при Короле/сигнификаторе означают защиту?можно ли дополнить список значений карт этой связкой тогда?

Не всегда. Это зависит от позиции триплета. И конечно от близлежащих карт.
Дама Пик например с 9 червей - царица в сердце мужчины - ИМПЕРАТРИЦА.

Благодарю за ответ! Очень полезная информация-благодарю!
С Уважением.

Уважаемая patronessa, хотел бы уточнить по раскладу-какую роль играют Дамы в жизни обьекта, в частности Дама Пик, Дама Червей и Дама Треф. с какой из дам он в паре и верен ли он ей?
С Уважением.

Уважаемая Patronessa, очень прошу  прокомментировать следующий расклад,
Сигнификатор- дама  червей,
Расклад:
"затаевает"  -  7♦
под сердцем - 10♥
на сердце  6♥+7♠(остр. в верх)+7♣ (остр. в верх)+10♣
триплет над головой-В♠+В♣+К♣(поперек)
триплет с права Т♠(прямой)+10♦ +6♦ (поперек)
триплет с лева   6♠+Д♣ +10♠(поперек)
триплет "в ногах"    7♥+Д♦ +8♦(поперек)
левый  верхний угол-  К♦+Т♣
правый верхний угол-  8♥+8♣
нижний левый угол-  Д♠+6♣
нижний правый угол-  8♠+9♦
с огромным уважением .

Если можно - высылайте фото расклада. Я обычно как гадать начинаю - "охватываю" взглядом крестовину - и уже информация идёт. Только уж потом связки смотрю.
Позже выложу на стол карты и отвечу Вам. Для гадалки всегда важна наглядность.

Глянула коротко расклад. Без имени смотреть трудно. Тем более - я всегда - либо представляю объект визуально - а иногда кладу фото объекта гадания под карту сигнификатор.
К тому же все этапы гадания помогают определить общее направление событий на ближайшее будущее.
У Вас в крестовине первой картой "над головой" выпало два валета - треф и пик. Если первым выпал валет пик - то гадать не стоило в этот день. Поэтому дам короткий комментарий.
О даме червей ходят сплетни - её оговаривают. Да и сама дама пытается собрать некую информацию о своих врагах.
Враг есть - женщина. Возможно здесь речь идёт о борьбе за мч. Но борьба эта пока принесёт даме червей одни разочарования и денежные траты.
Если бы Вы хотя бы намекнули - какой аспект расклада Вас интересует - то проще было бы трактовать. А так - без имени - фото и наличием валета пик над головой - возможна путаница реальная.

Очень,очень благодарю Вас уважаемая  Рatronessa, за коментарий, здесь гвоздь ситуации- материальная составляющая, оба отстаивают свою "правду",  причем женщину оболгали и обокрали -  все  прямо в точку.
С уважением.

Уважаемая patronessa, подскажите пожалуйста по раскладу, связки с Дамой Пиковой особенно волнуют и две весьмерки в конце близко в последнем раскладе, что наталкивает на мысли. Но главный вопрос в том, как определить что исходит от меня-касается моих действий и мыслей, а что направлено на меня и показывает действие других людей по отношению ко мне? Вот это никак не могу уяснить в этом раскладе. Буду признателен за отклик.
(Извиняюсь за качество фото, как перевел с телефона в компьютер только увидел, что не хорошо получились.)
С Уважением.

http://s08.radikal.ru/i181/1109/c2/0157d067ec1e.jpg (http://s08.radikal.ru/i181/1109/c2/0157d067ec1e.jpg)
http://s46.radikal.ru/i114/1109/79/77566db21300.jpg (http://s46.radikal.ru/i114/1109/79/77566db21300.jpg)
http://i032.radikal.ru/1109/86/280e2bebf3a8.jpg (http://i032.radikal.ru/1109/86/280e2bebf3a8.jpg)
http://i080.radikal.ru/1109/ac/f4709f0c7c71.jpg (http://i080.radikal.ru/1109/ac/f4709f0c7c71.jpg)
http://s40.radikal.ru/i088/1109/90/ff627a75fca4.jpg (http://s40.radikal.ru/i088/1109/90/ff627a75fca4.jpg)

Я коротко выскажусь.
Вы человек очень недоверчивый. Мнительный. Ничего хорошего от людей УЖЕ не ожидаете. Всё время начеку)) Проблемы с деньгами Вас мучают.
Ваши интересы лежат в плоскости философствования – попытки понять смысл всего происходящего с проекцией на Ваш путь в жизни – Вы чувствуете иногда – что вот она – истина! Близка – НО…снова погружаетесь в анализ своего вИдения ….Устали Вы от  проблем.
 Вас окружает очень много людей. Но среди всех вы выделяете одного молодого человека – намек на влюбленность – во всяком случае - симпатия очевидна.
Намечается некое празднество – визит в гости. Приятно проведёте время – но некое известие Вас слегка огорчит и раздосадует.
По второму раскладу: сейчас не самый худший этап в вашей жизни. Во всяком случае в настоящем. Наконец-то Вы научились компромиссу - приятные встречи-знакомства (возможные) и понимание близкого окружения - всё это пока при Вас. Ну или Вы близки к этому.
Возможно в скором времени деловое предложение - причём поможет вам его получить ваш знакомый.
Опять вижу Ваши сомнения в следующем раскладе....мучаете себя - съедаете буквально)))
Очень плохо рассмотрела старшие карты следующего расклада - либо вы куда то планируете ехать - либо родственники приедут. В любом случае приятный визит.
Можете приболеть - следите за здоровьем. Вот смотрю на расклад и вижу - что зачастую Вы ищете проблемы там - где их нет - Вы кто по знаку зодиака? Обычно к этому склонны люди под знаком РАК. Не стоит этого делать - аккумулируйте позитив. Вдумчивость - самокопание прекрасны для практика - но и переключаться необходимо - чтобы не сьесть себя ненароком)))
Есть мужчина - который раздражает Вас. Здесь понамешано всего. Не пойму - то ли Вы против него колдовали - то ли он обладает неким даром глазить или каким то образом портить вам жизнь - в любом случае неожиданно для себя - Вы успокоитесь и в принципе есть все шансы одержать победу в этой ситуации. Будет ли она окончательной или станет простой передышкой - покажет время. Вот как то так.

Огромнейшая Вам благодарность, Уважаемая patronessa, за столь подробный и содержательный ответ и толкование! Все четко и совпадает! Восхищаюсь Вами!
Если позволите, задам несколько вопросов:
1) Но среди всех вы выделяете одного молодого человека – намек на влюбленность – во всяком случае - симпатия очевидна.
Как определяется, что эта симпатия исходит от меня, а не от кого-то ко мне? Вот этот момент никак не могу понять в раскладах, как определить?
2)Возможно в скором времени деловое предложение - причём поможет вам его получить ваш знакомый.
Не могли бы намекнуть какие карты это показали (второй расклад)? 8 треф здесь, насколько понимаю-это деловой разговор, а не девочка?
3) Опять вижу Ваши сомнения в следующем раскладе....мучаете себя - съедаете буквально)))-Вот до сих пор для меня темный лес этот 3-й расклад, как его трактовать, как смотреть, чисто семенит, возвеселит, одиночит и т.д. или же карты над, как-то связаны с картами под?
4)Очень плохо рассмотрела старшие карты следующего расклада - либо вы куда то планируете ехать - либо родственники приедут. В любом случае приятный визит.
Старшие карты-это те, которые внизу-стучит, гремит, или же другие имеете ввиду?
5)Вот смотрю на расклад и вижу - что зачастую Вы ищете проблемы там - где их нет - Вы кто по знаку зодиака? Обычно к этому склонны люди под знаком РАК. Не стоит этого делать - аккумулируйте позитив. Вдумчивость - самокопание прекрасны для практика - но и переключаться необходимо - чтобы не сьесть себя ненароком)))
Я Козерог ::)
6) Есть мужчина - который раздражает Вас. Здесь понамешано всего. Не пойму - то ли Вы против него колдовали - то ли он обладает неким даром глазить или каким то образом портить вам жизнь
Все в точку! Я пытался портить его взглядом-перекрыть макушку-наверное что-то из этого вышло, или же он меня глазит-вот здесь как все таки определить от кого исходить воздействие от меня или от другого человека? Еще этот Король треф в первом раскладе вышел совершенно в другой связке, с 10 червей, это тот самый субьект или это разные люди?
Извиняюсь за кучу вопросов.
С Уважением.

По связке карт. Интуиция так же не помешает)))

Точно не девочка и даже не молодая девушка. На это карты не просто намекают - здесь явное указание на это. Смотрите близлежащие связки и складывайте цепочку воедино.

Все карты связаны  - и "над" и "под".

Отвечу в общем - так как бегать по страницам и вспоминать расклад некогда.
Король одной масти может в разных раскладах обозначать и одно и то же лицо и разные лица - контекст связок важен и общая цепочка расклада.
Если Вы хотите при гадании ориентироваться только на заданное значение карт - ничего не получится. Включайте интуицию. Следите за пояснениями - сами "ловите" основную указку карт.
Меня когда учили - я просто смотрела - как гадают другим и внимала. Со временем пришло понимание - как складывать "пазлы" в единую картинку. Это не значит - что не надо спрашивать и уточнять. Просто импровизируйте - сопоставляйте.....С опытом всё придёт.

patronessa
Очень Благодарен Вам за ответ! Все понятно. Последую Вашим советам обязательно!
С Уважением.

Забыл написать, что все уже сбылось в точности как Вы написали! ::)

Уважаемые практики, не хотел никого беспокоить вопросами по поводу расклада, (потому не сделал фото всех выкладок) но последний расклад крестовины меня забеспокоил. Очень негативные карты выпали. Что могут означать карты в позиции ``что будет`` и ``чем дело закончится``?:

Что будет-К Пик+10 Пик+Т Пик+ боковая-К Треф.
Чем дело закончится-6 Пик, Т червей, К червей+боковая-Т треф.

Мой сигнификатор-К бубен.

То ли говорит о маг. нападении в ближайшем будущем от колдуна-мужчины, то ли означает какую-то беду, попадание в тюрьму, аварию и т.п., или же смерть родственника. Не знаю какой из вариантов верный, и если честно, боюсь-что такое :'(
http://s019.radikal.ru/i623/1204/56/83ad1bd6d9a1.jpg (http://s019.radikal.ru/i623/1204/56/83ad1bd6d9a1.jpg)

Уважаемая patronessa, пожалуйста, не могли бы Вы дать хотя бы вкратце трактовку вышеописанным триплетам, если не очень затруднит? Мне боятся выйти на улицу или можно как-то обойти беду?
Я понимаю, что вот так без всех выкладок трудно дать четкую трактовку, но я изначально не сфотографировал, не имел намерения выкладывать и спрашивать, но вот последние триплеты меня очень смутили...Был бы Вам очень признателен за подсказку :-[
С Уважением.

Я не могу трактовать не видя первый расклад - крестовину собственно.
Последний расклад подытоживает результаты первых двух - он является итоговым и результирующим. Поэтому давать оценку гаданию в целом очень сложно.
Если Вы гадали на себя - то последние триплеты указывают на
1.Присутствии в Вашем окружении врага - конфликт и маг.нападение.
2.Возможную перемену места жительства.
3. Поддержку друга или родственника.

Благодарю Вас очень. Значит все не так страшно как я предполагал...
С Уважением.

Уважаемая Патронесса , а вы могли бы сами разложить карты на определенного человека. Имя и фото могу выслать. Заранее благодарна.
_________________________________________________________
Вам в тему "Помощь колдуна".
http://www.forum-koldovstva.ru/index.php?topic=635.0
Я НИКОГО не консультирую в личке и уж тем более не провожу бесплатную диагностику.
patronessa

Спасибо Патронесса. Я так и поступлю.
___________________________________________
В двух темах благодарность в виде "сп-бо".
Прощайте)))
Вечный БАН

patronessa

Больше предупреждать никого не стану. Ещё одно "с...бо" и вечный БАН!

___________________________________________________
ОТРЕДАКТИРОВАНО.

хороший расклад,но я помню и знаю,моя бабка не заканчивала  этот расклад,вможно было посмотреть сбудется ли желание(если на себя человек просит разложить,если он на другого,то желание не смотрят и потом расклад завершается с просмотром на 6 месяцев. возможно ,немного о другом раскладе говорю,ну очень похожи.

Зои, зачем Вы копируете полностью весь расклад в сообщении? Здесь разве обсуждается ещё какой то другой?
Что значит "помню и знаю"?))))  Вариантов КРЕСТОВИНЫ много. Каждая гадалка раскладывает её по разному. В ЭТОЙ теме обсуждается вариант от patronessa. если Вы не заметили))
А сбудется ли желание, можно просмотреть без дополнительного расклада, просто нужно перед гаданием загадать его и в зависимости от контекста желания - смотреть наличие в Крестовине 4-х десяток, Валетов, Дам и т.д.


А Крестовину Ваша  "бабка" смотрела на один день что ли? Зачем дополнительно смотреть период в 6 месяцев????

Судя по описанию - точно о другом)))
Выложите свой вариант. С удовольствием ознакомимся.

Уважаемые практики, помогите пожалуйста разобраться. Выпали очень негативные карты и вот думаю-гадаю, что они могли бы означать. Особенно волнуют пики справа в крестовине и в конце последнего расклада (чем дело устроится).
6 треф+6 пик+10 пик, внизу К пик+Т треф, вверху Д треф+9 пик: такое впечатление, что надвигается какая-то катастрофа, а в последнем раскладе в конце Д пик+10 треф+8 пик и рядом 7 пик тоже говорит о неприятной неожиданности. Скажите пожалуйста, кто что думает, слишком страшный прогноз или может я не так трактую? Буду весьма признателен за любые мнения.
С Уважением.
http://s017.radikal.ru/i423/1212/c3/f39a82883f47.jpg (http://s017.radikal.ru/i423/1212/c3/f39a82883f47.jpg)
http://i053.radikal.ru/1212/a3/5612f2e92aa9.jpg (http://i053.radikal.ru/1212/a3/5612f2e92aa9.jpg)
http://s018.radikal.ru/i523/1212/24/cfe502c4f4ea.jpg (http://s018.radikal.ru/i523/1212/24/cfe502c4f4ea.jpg)
http://s002.radikal.ru/i197/1212/c9/6b7ed1db532b.jpg (http://s002.radikal.ru/i197/1212/c9/6b7ed1db532b.jpg)
http://s018.radikal.ru/i522/1212/28/0e050be6f158.jpg (http://s018.radikal.ru/i522/1212/28/0e050be6f158.jpg)
http://s019.radikal.ru/i639/1212/8e/60400097bf59.jpg (http://s019.radikal.ru/i639/1212/8e/60400097bf59.jpg)

Извиняюсь, опечатка вышла, не 10 треф, а 10 червей в конечном триплете: Д пик+10 червей+8 пик и рядом 7 пик. Хоть иногда пики с червями означают Силу, но здесь все же пики преобладают и сходятся не в очень приятном сочетании...
С Уважением.

Ничего почти не видно, глаза можно сломать. Даже не стала смотреть.
Король бубен - это кто? Вы себя этой картой загадывали?
Вы как масть короля выбирали? Просто интересуюсь.

patronessa
Извините за плохое качество фото. По другому неполучилось. Когда внес фото в компютер уже было поздно переделывать...
Да, на себя загадывал. Обычно загадываю себя на бубнового короля. Раньше сделал как Вы писали, чтобы карты сами выбрали масть, т.е. по масти первой карты триплета. С тех пор на бубнового себя загадываю.
С Уважением.

Уважаемая , подскажите пожалуйста, если в крестовине, в раскладе на Короля бубнового, в ногах Король пиковый, а в оставшихся картах, после того, как парные откинули, они оказались рядом, может ли Король пик означать мою колдовскую сущность, или, например, Беса помощника, Темного покровителя, т.е. роль Темной Силы в происходящих вокруг меня событий, или же это конкретный человек?

Извините опечатка вышла, забыл написать имя (отдельно на латинице печатаю)обращался к Вам, Уважаемая patronessa.

Может означать и то и другое. В зависимости от того, на кого раскладываем и при подтверждении некоторыми карточными связками.
Если речь не о колдуне, то такое сочетание может обозначать человека лживого, корыстного, подлого. Ну или просто натуру двойственную, противоречивую.

patronessa
Благодарю Вас! Получается, что если в одном из раскладов в крестовине Король Пик лежит рядом с сигнификатором, то это непременно этот случай, т.е. указывает на качество Короля бубен (или его принадлежность к колдовству, либо Беса-помощника), а не отдельного человека? Естественно учитывая все связки и общую картину всего расклада в целом, но главное, что они оказались рядом. Так?

Не совсем правильный вывод. Это может обозначить и "отдельного человека", а может и "качество сигнификатора" - его натуру, подселение и т.п.
Потому и твержу всё время, что надо весь расклад смотреть. Если при таком сочетании в крестовине много карт сигнификатора (бубен к примеру), то Король Пик может обозначать и "качество" Короля бубен, а если в крестовине много карт Пик, то король Пик может обозначать и отдельное лицо, особенно, если карты пик лежат рядом с Королём Пик. Но и это весьма относительно.
Если речь о подселении к примеру, то Король пик (со множеством пик в крестовине) может указывать на то, что бес одержал верх над личностью сигнификатора. Или, как вариант,  колдун чёрный и сильный, ставящий мирские блага на второе место - колдовство для такого - выше всех удовольствий жизни. Это как ещё один пример трактовки.
Если же речь не о колдуне, то такое сочетание карт может указывать одержимость низшими потребностями бытия)))) Человека скупого, подлого, порочного, убийцу, маньяка и т.п.
Как видите, однозначно на Ваш вопрос ответить невозможно. Нужно чувствовать карты, слышать их...

Благодарю Вас, Уважаемая patronessa, за столь содержательный и информативный ответ! С каждым Вашим ответом очень много и нового узнаю.
Какое бы значение не имел Король Пик из всех перечисленных Вами, оно сохраняется на протяжении всего расклада, т.е. не может быть такого, чтобы при первом раскладе он указывал на некое лицо, а при, например, веерном-последнем раскладе, качество Короля бубен, так?

Уважаемая patronessa, пожалуйста не могли бы Вы дать  вкратце трактовку по раскладу - по  МЧ проводила чистки но недочичен получается... хотя остался в итоге с позитивными картами.Такое впечатление что все хорошее сейчас мимо него идет
Благодарю заранее Вас!

http://fotoseif.ru/images/2013/03/a0s5d977kilbsbodwryf.jpg.html
http://fotoseif.ru/images/2013/03/tcepi4esqbqtp66ke0c7.jpg.html
http://fotoseif.ru/images/2013/03/f94id0k4o4ji09jvmqzq.jpg.html

Я бы так не оценивала. Бегло взглянув на расклад, можно заметить, что выпало 4 десятки и 4 Туза в Крестовине, а это значит, что у человека в скором времени всё наладится, динамика положительная имеется, грядут перемены. Судя по выбранной масти Короля, человек молодой.
По Крестовине прослеживаются некие проблемы у него, но они решаемы. Колдовства я тут не вижу вообще по раскладу. Критика со стороны начальства (босс или преподаватель) прослеживается, осложнения в делах так же, но это преодолимо. Тема любви - есть, осложнённая какими то сомнениями и непониманием и т.п.
Не совсем поняла , откуда у Вас 4 карты появилось (по второй ссылке). В моём варианте Крестовины такого не бывает. Всегда нЕчет остаётся после сбрасывания карт.
К тому же для меня имеет огромное значение результирующий расклад - по три карты в ряд с боковыми и с итоговыми -  "крестом". И ещё. Чтобы смотреть расклад, мне нужно знать имя человека для более точного прогноза.
По Вашему раскладу ещё добавлю, что для Короля бубен на данном этапе очень важна некая дама Треф, он к ней прислушивается и ждёт от неё добрых вестей. Если коротко, то так.

Уважаемая patronessa, судя по раскладу Уважаемой Тины, я не верно выкладываю карты. Так и нужно выкладывать, как на этих фото? Карту ``на сердце`` я выкладываю поперек сигнификатора лицом вверх, а карту ``под сердцем`` (первую) на карту сигнификатора рубашкой вверх и потом открываю веером вместе с остальными картами ``под сердцем``.
И еще, триплеты выкладываю рядом, а не веером. Насчет угловых карт, помниться, Вы говорили, что лучше их ложить чуть на искосок.
С Уважением.

Выкладывать карты нужно так, как предписано в моём варианте Крестовины.
По первой ссылке у Тины Крестовина выложена правильно.
О какой карте "на сердце" идёт речь? Первая карта выкладывается под карту сигнификатора ("затаивает"), вторая НА карту сигнификатора (под сердцем носит) - обе "рубашками" вверх.
Веером? Ну правильно. У Тины они так же веером выложены, имею в виду "сердечные" карты. Просто карты у неё уже открыты для трактовки - это же понятно. Я же не могу виртуально две первые карты открыть)))) Поперёк карты  сигнификатора? Нет, зачем.
Триплеты "рядом" Вы можете выкладывать хоть веером, хоть строго вертикально (третья карта поперёк). Это гадатель решает сам - как ему удобно просматривать. То же самое относиться к угловым картам. Я выкладываю под углом (наискосок) - мне так удобнее. Да и у Тины они в общем то почти под углом лежат.

Уважаемая patronessa примного Вам благодарна!

patronessa
Благодарю за ответ! Не хочу показаться дотошным, но хочу уточнить детали, чтобы делать в точности так, как старые гадалки и по классическому) Когда открываем карты ``на сердце(затаивает)`` и ``под сердцем`` с остальными ``под сердцем``, как их разложить? Карту ``затаивает`` оставить торчать поперек из под карты сигнификатора, первую карту ``под сердцем на карту сигнификатора-поперек или наискосок, а остальные веером (примерно как в фото Тины), так? И чем отличается первая карта ``под сердцем`` от остальных, что ``под сердцем``, надо ли их как-то выделять и трактовать по особому, или же их надо воспринимать все вместе, в одной связке? Надеюсь смог верно сформулировать свой вопрос.
Благодарю.

Может я не так что делаю - оставшуюся стопку карт в руке выкладываю 1ю карту на центр 2 и 3 откидываю 4ю - в центр 5 и 6 откидываю 7 центр 8 и 9 - откидываю....так ? получается на центре карта 1 4 7...

У нас осталась стопка карт в руке. Из неё первую верхнюю карту кладем на центральную стопку.
Считаем при этом - раз. Вторую, третью,- четвертую снова кладем на центральную стопку, и так до тех пор, пока в руке не останется карт. Выпавшие из расклада карты откладываем в сторону.

Тина, сначала я ту же самую ошибку делал! Потом выяснилось, спрашивал у Уважаемой Патронессы еще на форуме ЧМ-что выкладываем не 4-ю,а 5-ю. Т.е. Раз-выложили в центр-два, три, четыре, Пять-опять на центр! напишу еще так, для ясности:
1-на центр, 2,3,4, 1-на центр,2,3,4, 1-на центр, 2,3,4. Надеюсь ясно сформулировал.
С Уважением.

Поперёк или вдоль - это как Вам удобнее))) Остальные "сердечные" обычно веером раскладываю. У Тины правильно.

Всё это уже описано в самом варианте КРЕСТОВИНЫ (1 пост):
Иными словами карта "на сердце" - это самое значимое для сигнификатора - человек или события.
И по поводу "остальных сердечных" карт всё есть в описании расклада (1 пост) КРЕСТОВИНА.

ну наконец то Nahemoth открыли мне глаза ))) а то все время после сбрасывания парных карт оставался ЧЕТ... я уже и колоду пересчитала  не раз   ;D
Благодарю Вас.

Благодарю Вас, Уважаемая patronessa, за подробный ответ! Исходя из Вашей трактовки расклада Тины понятно, что карта ``под сердцем`` с остальными (веер) ``под сердцем``, непременно взаимосвязаны-то, что обьект ждет новостей (Туз Бубей под сердцем) от Дамы Трефовой, что опять таки ``под сердцем``, но уже отдельно, ``в веере`` так сказать. Вот, что хотел, в числе прочего, уяснить... У меня был такой случай: в раскладе на Короля Червового первая карта ``под сердцем`` выпала Дама Пиковая, сразу за ней, в веере ``под сердцем`` выпалаДамой Червей. Не знал как трактовать эти карты-отдельно или в связке, т.е.  Даму Пик с Дамой Червей трактовать отдельно, или же в связке, а именно как Царицу в сердце Короля Червей, главную женщину в его жизни... Потому хотел уточнить различие и роль этих двух ``подсердечных``...
Рад быть полезным, Тина! В оставшейся стопке должно оставаться 9 карт, если что...

Уважаемая patronessa, хочу поделиться своей нароботкой. Интересно было бы узнать как Вы это оцените. Обнаружил, что  вначале гадания, когда по три карты выкладываем веером до тех пор, пока не выпадет сигнификатор, если их выкладывать в вертикальный ряд поочередно, а не триплет на триплет, то можно увидеть происходящее с обьектом гадания по дням, или ближайшее прошлое и будущее. Триплеты до основного, там где сигнификатор, показывают недавнее прошлое, то, что было на днях, а после него, ближайшие дни. перепробовано неоднократно, и чаще всего совпадает буквально по дням, т.е. каждый ряд-это день. Причем комбинация карт в последствии повтаряется в течении всего расклада, или хотя бы выпадает в связках. Думаю этот метод тоже может быть полезным для более ясной трактовки и учитывания связок и комбинаций карт в раскладе. Для примера приведу один расклад.

http://s003.radikal.ru/i201/1303/f2/8049c2672c6c.jpg (http://s003.radikal.ru/i201/1303/f2/8049c2672c6c.jpg)
http://s40.radikal.ru/i089/1303/41/e47bfe8518ea.jpg (http://s40.radikal.ru/i089/1303/41/e47bfe8518ea.jpg)
http://s60.radikal.ru/i167/1303/ab/c057fbf57d6a.jpg (http://s60.radikal.ru/i167/1303/ab/c057fbf57d6a.jpg)
http://s59.radikal.ru/i165/1303/df/2e7fb8891bf9.jpg (http://s59.radikal.ru/i165/1303/df/2e7fb8891bf9.jpg)
http://s47.radikal.ru/i117/1303/fa/b16c006f7cdf.jpg (http://s47.radikal.ru/i117/1303/fa/b16c006f7cdf.jpg)
http://s019.radikal.ru/i637/1303/99/73dbace2d414.jpg (http://s019.radikal.ru/i637/1303/99/73dbace2d414.jpg)

Хотел бы еще спросить по раскладу. Никак не пойму кого любит Король червей (9 Треф под сердцем) и что означают карты Туза бубей и Туза червей под сердцем- то, что он ждет любовного признания от кого-то или сам намеревается это сделать? Был бы очень благодарен Вам за подсказку.
С Уважением.

Наработка хорошая и верная. Ничего удивительного, что связки в последствии повторяются.
Первый расклад (перед основной Крестовиной) обычно и указывает на то, что волнует объект гадания в настоящем (сигнификатор в триплете), и рядом лежащие, карты в других рядах указывают - первопричину и следствие.
Туз бубен рядом с Тузом червей - это либо пылкое признание - либо предложение руки и сердца, либо помолвка, либо свадьба. Эта же комбинация рядом с картой туз Треф (к примеру) - покупка дома, квартиры - переезд или предложение о покупке недвижимости.
Что касается расклада, то если коротко ...
Король Червей очень озадачен сейчас материальной сферой своей жизни. Надеется на помощь родственников. У него есть близкий друг (возможно брат или любовник), с которым он советуется (Король бубен). Тот не всегда даёт верные советы, а порой даже совсем не верные. Желание помочь Королю Червей искреннее, но...."благими намерениями...."
Некая молодая особа принимает участие в делах Короля Червей, но там непонимание явное прослеживается. Вроде бы Король Червей к ней тянется, но в итоге эта связь зыбкая какая то, к тому же Дама бубен капризничает, проявляет недовольство поведением Короля Червей и...таким образом психологически проигрывает в ситуации, отношениях.
По промежуточному раскладу просматривается череда неприятностей для Короля Червей. Срыв планов, возможно отложиться важная поездка....
По итоговому раскладу вижу, что друг остаётся в приоритете...дела будут решаться у Короля Червей в связке с ним. Предвижу свет в конце тоннеля. Проблемы начнут решаться.
Это если коротенько. При беглом взгляде на расклады, так сказать))

Очень благодарен Вам, Уважаемая patronessa, за содержательный ответ! Рад, что моя наработка оказалась верной! Картина намного прояснилась и близко к моей собственной трактовке.
Как Вы считаете, возможно ли, что Король Червей неравнодушен к Королю Бубей?

Именно это и имела в виду. В общем то, он мечется. Я так понимаю БИ? В любом случае, "что то в этом есть")))

Вот в этом и все дело, что неизвестно))) Интригующе любопытно))) Вот оно как! Просто я никак не мог понять с какой фигурой связать карты под сердцем. Трефовую 9-у по логике должен был связать с некоей молодой девушкой, т.е. с 8-й Треф, но с другой стороны Туз Бубен под сердцем связывает его чувства и желание предложить руку и сердце (Туз Червей+Туз Бубен) с бубнами, в частности с Королем Бубновым рядом с червовой мастью. Вот и замешкался...
Очень Благодарю Вас за ответы!
С Уважением.

Уважаемая patronessa, пожалуйста, позвольте еще задать вопрос по вышеприведенному раскладу. Еще по одному раскладу на другого человека тоже выпала 8-ка пиковая на сердце. Если честно, затрудняюсь толковать. Жаль, что не сфотографировал расклад, потому хочу понять одно из возможных значений этой карты в такой позиции на примере предыдущего расклада на Короля Червей.
Если я верно мыслю, то 8-у Пик на сердце надо трактовать в связке с пиками в первом раскладе. Но с какими именно связать? Подозреваю, что Вы уже могли дать трактовку этому, когда сказали, что Дама Бубен проигрывает психологически в отношениях с Королем Червей изза того, что капризничает и недовольна поведением Короля Червей- так может это как раз таки и связано с 8-й пик на сердце, которую Вы наверное связали с 7-й пик над головой рядом с Дамой Бубен?
Еще один вариант: 8 Пик здесь может означать обиду или озадаченность изза плохой вести от Короля Треф, и это скорей всего ложная весть, обман либо оговор.
Еще вариант: Король Червей затаил на сердце желание сообщить кому либо плохую весть, но кому и о чем...?
Сложно разобраться. Надеюсь очень на Вашу подсказку, Уважаемая patronessa. Заранее благодарю.
С Уважением.

Уважаемая patronessa подскажите, если у нас в крестовине после сброса парных карт остается 9 карт оставшиеся 7 (до 16 ти) выкладываем в таком порядке: под 1й верхнего ряда 1ю нижнего  под 2й - 2ю нижнюю....под 7 верхнего - 7ю нижнего так?

И как мы связываем карты в данной комбинации - т е каждая нижняя карта есть пояснение к соответствующей над ней лежащей картой верхнего ряда или трактуем эти 2 ряда карт как последовательность карт начиная с 1й верха до 8 (9 й) верха и далее низ?
Благодарю Вас заранее!

Уважаемая patronessa, помнится Вы писали, что бабка Наталья говорила ``выпадет из колоды Королева Черная-быть беде``. При гадании на вражину, Даму червей, когда тасовал карты, чтоб вынуть карту ``затаивает на сердце``- выпала Дама Пиковая из колоды. Как мне сие трактовать-быть беде мне, или все же, скорей всего, ей?
Был бы очень благодарен за ответ.

"При гадании на вражину" - ЭТО ключевая фраза....
Таким образом,  Вы сами ответили на свой же вопрос. Дама Пик дала Вам понять, кем для Вас является эта женщина (вражина) и что замышляет против Вас.

Понятно.Благодарю Вас, Уважаемая patronessa!

Уважаемая patronessa подскажите пожалуйста как дословно трактовать карты в предпоследнем раскладе крестовины когда из стопки карт выбрасываем по одной произвольно: стучит, гремит, двери открывает... - именно эти 3 первых интерпритации!
Благодарю!

Ну, Вы же не воспринимаете буквально выражение "лежит ПОД сердцем и НА сердце". Понятно, что имеется в виду эмоциональный план - то, что человек чувствует к загадываемому. А не то, что лежит у него в области сердца на физическом плане)))
Соответственно,  и в случае с этими трактовками так же. Даже и не знаю, как Вам объяснить очевидное.
"Стучит" - это то, что произойдёт вот-вот, то есть, фигурально выражаясь, -  "событие постучит в дверь", а иногда при выпадании фигурных карт (Король, Валет, Дама) -  это некий человек, который явится к Вам или, каким то образом,  даст  о себе знать.
"Гремит" - неожиданность, не всегда приятная  -  "как гром среди ясного неба" - примерно так.
"Двери открывает" - обычно это уточняющая карта к первым двум. Здесь, по моему и так всё понятно. То есть, кто-то или что-то, что войдёт в ближайшее время в Вашу жизнь и совсем не обязательно, что при этом откроет дверь вашей квартиры своим ключом))))
Некоторые гадалки,  выкладывая произвольно эти карты, приговаривают по иному :
"при пороге ожидает, порог открывает, на пороге помешает" и т.п.

Не удосужилась я проверить, выложенный первый пост из архива Аманды расклада Крестовины от patronessa))). А сегодня посмотрела и ужаснулась  :o
Там столько неточностей было в описании, что волосы дыбом. Не знаю, откуда это скопировано было, но изменений и вольных интерпретаций тьма просто. Скорее всего, мой первоначальный пост с Крестовиной был в прошлом кем то намерено изменён (я выкладывала его на другом форуме). Теперь понимаю, почему пользователи задавали в этой теме странные на мой взгляд вопросы.
Всё исправила. Пост отредактировала. Прошу извинить за невнимательность.
Вот теперь ЭТО уж точно Крестовина от patronessa :)

Уважаемая patronessa  если позволите еще спросить...Если в первом раскладе крестовины выпали все 9 карт масти пик - человеку угрожает опасность, иногда смерть - т.е. 9 карт это 3 первых пиковых триплета или 9 пик вразброс до триплета с сигнификатором?
Благодарю за ответ !!!

Имеется в виду основной расклад Крестовины с сигнификатором в центре - "в разброс" естественно. Хотя бывали в моей практике случаи, когда на будущее все девять пик выпадали подряд.

Уважаемая patronessa, очень Вам благодарны за то, что исправили! Наконец-то многие моменты прояснились касательно расклада, хоть и жалко, что все это время я использовал не верный расклад.
С Уважением.

Ну, во первых, вариантов расклада Крестовины очень много. Тот, что был неверно скопирован или изменён, не сказать, что не правилен. Он просто был не совсем моим. Текст в некоторых частях изменён, да и отсчёт карт не верно был указан. Помимо мелких "ляпов", там была допущена  одна основная ошибка, которая в целом не влияла на качество расклада, скорее усложняла его трактовку и не совпадала с моей, ранее выложенной. Так что, если Вы и выкладывали карты в неверно скопированном варианте , то не вижу роковой ошибки. Впрочем, запутаться было легко, согласна. Ибо комментарии в теме давались мной по моему варианту Крестовины, а выложен он был не верно.
Однако, помнится мне, что верный вариант был выложен мной очень давно, на известном Вам форуме. Там он был выложен правильно.Я даже помню, что Вы участвовали в обсуждении той темы. Странно, что в последствии Вы пошли по пути изменённого расклада.

patronessa
Да, действительно странно. Я тоже помню. Но главное теперь все исправил  и уже успел потренироваться в Вашем варианте расклада. Возник вопрос. Во втором раскладе, когда выкладываем карты до 16-и, каким образом их нужно раскладывать, нужно ли отложит в сторону отдельно карты ``тревожит, препятствует, семенит и т.д.`´ и как-то по особому истолковать, прежде чем, перетасовать и раскладывать стопками? И еще, когда уже разложили стопками ``на сердце, под седцем, что было, что будет, что удивит...`` нужно ли учитывать значение карт, выпавших в предыдущем раскладе в позиции `´тревожит, препятствует, семенит и т.д.``?
С Уважением.

Если помните, то зачем же пошли по неверному пути?
Странно не то, что мой пост изменили на том форуме, это было предсказуемо)))), а то, что Вы, приняв к сведению первоначальную схему расклада и взяв её за основу (тогда), в последствии стали выкладывать карты по другому. Лично меня только это удивляет.

У меня хорошая память на вопросы, на которые я давала ответы когда-либо. Именно этот вопрос Вы мне уже задавали и именно на том форуме. Вы уж записывайте что-ли, а то по 2 раза отвечать приходится. К тому же ответ на этот Ваш вопрос есть в описании схемы расклада:
Колода вновь тасуется и затем из неё, опять же в произвольном порядке выкладываются карты или отдельной стопкой или кидаются на горизонтальный ряд рубашкой вниз.

Что значит "по особому"? Те карты, которые выпали с присказкой "тревожит, семенит, возвеселит....." толкуются соответственно их значению. Остальные выпавшие карты толковать на этой стадии не нужно.

Учитывать нужно ВСЕ карты и, соответственно, их значение в определённой позиции НА ВСЕХ ЭТАПАХ расклада КРЕСТОВИНЫ, чтобы получилась общая СТРОЙНАЯ И ЛОГИЧНАЯ картина гадания. В этом вся СУТЬ любого КАРТОЧНОГО РАСКЛАДА. Иначе можно было бы вообще просто тянуть из колоды карты с определённым вопросом и не надо бы было раскладывать сложные схемы.

patronessa
Благодарю за ответ! Поискал и нашел у себя Ваш ответ на том форуме, который скопировал еще тогда и сохранил. Получается, что эти маленькие детали мне и тогда были не совсем понятно, например, что надо выкладывать дополнительные карты под каждой картой горизонтального ряда при втором раскладе. Не знаю как и почему так вышло, ну да ладно, главное сейчас все исправлено.
С Уважением.

Уважаемая patronessa, а можно ли этот расклад использовать для карт Ленорман?

Вполне. Имею в виду основной расклад КРЕСТОВИНА, минуя третий этап - сбрасывание парных карт. Рассмотрев расклад Крестовины, можно собрать все карты и в итоговом раскладе просто выложить все карты по три,  с боковыми уточняющими.
То есть, получается такая схема.
Мешаем колоду Ленорман из 36 карт. Выкладываем их веером, находим триплет с сигнификатором.
Кладём карту спрашивающего в центр и раскладываем, как предписано - Крестовиной.
Затем, смешиваем всю колоду, тасуем и раскладываем карты веером, использую все 36 карт.
Я иногда так и поступаю, очень информативный расклад получается.

Я уже долгое время бываю у одной местной гадалки. Как я заметила она использует этот  расклад, только возможно с некоторыми изменениями. Так вот она всего  лишь по нему столько всего мне расказывает и все всегда в точку. А я вот уже почти год  гадаю на Таро, и мое гадание с ее даже нельзя сравнить. Буду пробовать гадать по этому методу.
 С уважением!

 ГлублкоУважаемая Patronessa! Вам огромная благодарность за то что делитесь знаниями с нами и учите нас! Недавно опробовала этот новый для себя метод  предсказания. Стелит остро, чётко, всё видит наперёд.
Благодарю Вас!

Присоединяюсь! Благодаря этой теме и разъяснениям Уважаемой Патронессы цыганские карты стали моей первой рабочей колодой! Очень к ним привыкла, отличный контакт и точные ответы...

 Уважаемая Патронесса, кем в крестовине показываются дети? и есть ли указание на пол ребенка? и как разграничивается возраст?
когда практиковать начинал этот расклад, детей тогда ни у кого еще не было, на кого гадала,да и вопрос такой не вставал, и вот после бооооольшого перерыва и в основном работы с Таро, решила к игральным вернуться. и встал такой вопрос ::) ::) ::)
и какой выбирать сигнификатор для женщин с ребенком без мужа? дама пик- слишком круто, но явно не бубны дама.
червовая дама -это в партнерских отношениях в моем понимании.  крестовая- это уже старшая женщина, после 50, меня так учили.
в какой-то я растерянности, прошу помощи.